Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Virulogo.88]

In palestra da me vogliono che gli venga inviato il green pass
Ma non è un po' una cagata sta cosa? Il gp non ha la foto, è potenzialmente stampabile e utilizzabile da chiunque, ci si vanno a mangiare la pizza eh sti cazzi però non ha senso

complimenti a loro

[marcu9]

Lo scopo è ridurre le ospedalizzazioni e i morti, non vedo ambiguità su questo.

Esatto.
Ed aggiungo nuove possibili chiusure.

[zuse]

massì, facciamoci tutti una home gym e poi flexiamo su lo famo strano

[Maverick87]

In palestra da me vogliono che gli venga inviato il green pass
Ma non è un po' una cagata sta cosa? Il gp non ha la foto, è potenzialmente stampabile e utilizzabile da chiunque, ci si vanno a mangiare la pizza eh sti cazzi però non ha senso

Ne abbiamo già parlato, va confermata l'identità con un documento. Nel caso della palestra in cui sei iscritto basterà incrociare il nome/data di nascita che compare con la loro anagrafica

[Zbigniew]

Il discorso dell'obbligo come prerequisito al green pass l'ho iniziato io, e trova la sua ragione nelle argomentazioni fatte nei miei post (che non sto a ripetere).

Così come per il divieto di fumo ho specificatamente spiegato perché non è un argomento valido, ovvero per il fatto che ci saranno degli esoneri dal green pass.
Se permetti ad alcuni sprovvisti di green pass di non dover sottostare a limitazioni in quanto questi non si sono potuti vaccinare non puoi giustificare, almeno logicamente, il pass con il solo voler contenere il contagio.
La distinzione discrimina tra chi non ha il green pass per scelta e chi non ho ha per altri motivi. Questo vuol dire che "punisci" la scelta di non vaccinarsi. Mentre per chi non si vaccina involontariamente viene "tollerato" il comportamento (l'essere a contatto con altre persone senza essersi vaccinati) che ha lo stesso livello di rischio rispetto ai non vaccinati per scelta.

La decisione però del legislatore su cosa punire e cosa permette, su cosa è giusto e cosa è sbagliato si concretizza, se non mi sbaglio, negli obblighi e nei divieti. Se per il legislatore una cosa è sbagliata, la vieta. Se il comportamento deve essere tenuto, vi si obbliga.
Per questo l'obbligo è la strada logica per il perseguimento di quello che è il fine del green pass.

Se invece - magari succede - il divieto di accesso alla palestra, bar e quant'altro varrà anche per chi non si è potuto vaccinare perché impossibilitato, allora vorrà dire che la logica del green pass si basa solo su criteri puramente oggettivi (come la patente che non viene data a chi è nato senza braccia o il divieto di fumo nei locali pubblici che vale anche per i malati terminali) e non su una qualificazione di chi è nel giusto e chi nel torto.
Allora smetterò di avere obiezioni.

[MarcoT]

Ne abbiamo già parlato, va confermata l'identità con un documento. Nel caso della palestra in cui sei iscritto basterà incrociare il nome/data di nascita che compare con la loro anagrafica

Un conto è mostrarlo, un altro è dargliene una copia
Poi oh se l'alternativa è smettere di allenarmi e buttare l'abbonamento ho poca scelta
Ma da quanto ho capito va esibito non consegnato

Poi magari sto dicendo una cagata

[Maverick87]

Un conto è mostrarlo, un altro è dargliene una copia
Poi oh se l'alternativa è smettere di allenarmi e buttare l'abbonamento ho poca scelta
Ma da quanto ho capito va esibito non consegnato

Poi magari sto dicendo una cagata

Scusa ma cosa vedono di più di quello che hanno già? Nome e data di nascita glie li hai dati quando ti sei iscritto, quindi non capisco quale sia il problema in palestra, doverlo esibire ogni volta è una perdita di tempo enorme.
Il problema si pone nei ristoranti o altri luoghi pubblici dove si accede saltuariamente senza registrazioni, li è inapplicabile il gp

[Barone Bizzio]

Lo scopo è ridurre le ospedalizzazioni e i morti, non vedo ambiguità su questo.

Benissimo. Ma anche in questo caso non è necessario perché:

1) ospedalizzazioni e morti sono al 90% tra gli over 60

2) per raggiungere l obiettivo basta far vaccinare quei due milioni di ovsr 60 reticenti, non tutti indiscriminatamente. Ergo andrebbe bene un obbligo circoscritto per fascia di età.
Paradossalmente anche se raggiungesse l obiettivo questo GP sarebbe sproporzionato nei metodi, perché intaccherebbe i diritti di una enorme fetta di popolazione per la quale la vaccinazione non sarebbe necessaria. Persone che se si prendono il covid vanno in TI in casi rarissimi.

Ovviamente se l obiettivo sono "ospedalizzazioni zero" inizio a sentire puzza di m.erda. Perché qualsiasi obiettivo utopico tradisce motivi ulteriori (in questo caso, vaccinare tutti per motivi di controllo o, più banalmente, per fare montagne di soldi)

[MarcoT]

Non ha senso mandarlo
Perché il gp oggi è valido domani prendo il covid e non lo è più
Esibirlo serve proprio a questo
Messa cosi ha lo stesso valore del certificato medico, ti do il foglietto e per un anno tutto a posto
Non è che si mettono rubare il mio green pass per andarsi a mangiare la pizza non vaccinati ci mancherebbe
Però la vedo poco sensata come misura
Poi vabbe ognuno applica come minchia gli pare

[The_machine]

Il discorso dell'obbligo come prerequisito al green pass l'ho iniziato io, e trova la sua ragione nelle argomentazioni fatte nei miei post (che non sto a ripetere).

Così come per il divieto di fumo ho specificatamente spiegato perché non è un argomento valido, ovvero per il fatto che ci saranno degli esoneri dal green pass.
Se permetti ad alcuni sprovvisti di green pass di non dover sottostare a limitazioni in quanto questi non si sono potuti vaccinare non puoi giustificare, almeno logicamente, il pass con il solo voler contenere il contagio.
La distinzione discrimina tra chi non ha il green pass per scelta e chi non ho ha per altri motivi. Questo vuol dire che "punisci" la scelta di non vaccinarsi. Mentre per chi non si vaccina involontariamente viene "tollerato" il comportamento (l'essere a contatto con altre persone senza essersi vaccinati) che ha lo stesso livello di rischio rispetto ai non vaccinati per scelta.

La decisione però del legislatore su cosa punire e cosa permette, su cosa è giusto e cosa è sbagliato si concretizza, se non mi sbaglio, negli obblighi e nei divieti. Se per il legislatore una cosa è sbagliata, la vieta. Se il comportamento deve essere tenuto, vi si obbliga.
Per questo l'obbligo è la strada logica per il perseguimento di quello che è il fine del green pass.

Se invece - magari succede - il divieto di accesso alla palestra, bar e quant'altro varrà anche per chi non si è potuto vaccinare perché impossibilitato, allora vorrà dire che la logica del green pass si basa solo su criteri puramente oggettivi (come la patente che non viene data a chi è nato senza braccia o il divieto di fumo nei locali pubblici che vale anche per i malati terminali) e non su una qualificazione di chi è nel giusto e chi nel torto.
Allora smetterò di avere obiezioni.

Sono obiezioni che comprendo ma non alterano la sostanza.
Le vedo come la volontà di raggiungere uno scopo (vaccinare il maggior numero di persone) "offendendo" meno animi possibili.
Rendi il vaccino obbligatorio? Alcuni danno di matto.
Chi non si può vaccinare ha le stesse limitazioni di chi ha scelto di non vaccinarsi? Di nuovo queste categorie darebbero di matto.
Insomma, quelle persone che non possono vaccinarsi e andranno in giro contribuiranno a diffondere il virus, però avranno valutato che sono una piccola percentuale della popolazione totale e il beneficio del provvedimento resterà comunque importante.

[Maverick87]

Non ha senso mandarlo
Perché il gp oggi è valido domani prendo il covid e non lo è più
Esibirlo serve proprio a questo
Messa cosi ha lo stesso valore del certificato medico, ti do il foglietto e per un anno tutto a posto
Non è che si mettono rubare il mio green pass per andarsi a mangiare la pizza non vaccinati ci mancherebbe
Però la vedo poco sensata come misura
Poi vabbe ognuno applica come minchia gli pare

Ma non so se ci sia una banca dati che controlla la validità giorno per giorno, in effetti è un quesito interessante. A ogni modo anche senza green pass se entri da infetto stai violando le norme sulla quarantena

[MarcoT]

Ma non so se ci sia una banca dati che controlla la validità giorno per giorno, in effetti è un quesito interessante. A ogni modo anche senza green pass se entri da infetto stai violando le norme sulla quarantena

Teoricamente il qr sul green pass da quanto ho capito serve proprio a quello
Scansionando gli dice se è valido o no
Chiedere di inviarne una copia è totalmente inutile e mi stai chiedendo un documento che per quanto valga non hai diritto di avere
Ma un altro anno da secco con la panza è inammissibile

[The_machine]

Benissimo. Ma anche in questo caso non è necessario perché:

1) ospedalizzazioni e morti sono al 90% tra gli over 60

2) per raggiungere l obiettivo basta far vaccinare quei due milioni di ovsr 60 reticenti, non tutti indiscriminatamente. Ergo andrebbe bene un obbligo circoscritto per fascia di età.

Concedimi la battuta, ma così diventi di diritto il nuovo Viruologo del forum.

Avranno fatto delle valutazioni con qualcuno che ne capisce più di qualche utente random in un forum sulla diffusione della malattia?*
Obbligano a vaccinarsi solo 2 milioni di persone e se poi ci ritroviamo in una situazione come lo scorso inverno cosa succede?


*questo non vuol dire che non possano sbagliarsi anche gli esperti, ma solo che a priori le loro stime avranno più probabilità di essere sensate rispetto alle mie o alle tue

[marcu9]

Una domanda per tutti coloro che sono contro al GP.

Se per ipotesi si sapesse già che grazie al GP passeremo un Autunno/Inverno sì difficile ma con meno chiusure possibili e se invece in assenza di GP passeremo un Autunno/Inverno penoso come il precedente con chiusure che sono durate anche mesi, ecco, se si sapesse per ipotesi già una cosa del genere, sareste propensi all'utilizzo del GP, o ugualmente no ?

[Françis1992]

Lo scopo a breve termine e' ridurre le ospedalizzazioni, a lungo termine di fermare il contagio e per questo basta un vaccino al 50% di efficacia