Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Bob Terwilliger]

Se c'è una cosa dove la maggior parte degli esperti sono d'accordo è che per sconfiggere il Virus, ci vuole una grandissima quantità di persone vaccinate, c'è chi dice addirittura sopra l'80%.

Già questo non sarebbe un buon motivo, fosse vero? (ci dobbiamo pur fidare di qualcuno che ne sa, no?)

Ricordo un dottore in buologia qua su BW, a marzo scorso, sbraitare che "tutti gli esperti" fossero concordi che il COVID-19 è poco più di un'influenza.
Io non mi fido di chi ne sa. Per mia fortuna sono in grado di procurarmi e interpretare i dati da solo, e non c'è nulla che giustifichi una vaccinazione di massa. Basta che siano coperte le persone a rischio.

Lo stesso slogan "sconfiggere il virus" è uno sgangherato tentativo di portare il popolo al pensiero unico usando la semantica della chiamata alle armi. Umanità unita contro il virus! L'importante è minimizzare l'impatto, punto. Non c'è nessun bisogno di fare economia di guerra e di subordinare tutto alla sconfitta di un nemico che allo stato attuale è stato trasformato in irrilevante.

[Sly83]

No, è sempre idiota perché i vaccini si somministrano solo quando i benefici siano superiori ai rischi. Cosa che per la SARS-2 non è ancora nota. L'utilizzo di farmaci sperimentali è giustificato solo in caso di grave e immediato rischio, il quale nel caso della SARS-2 esiste solo (estendendo la definizione oltre i limiti del buonsenso) per le persone anziane.

Vaccinare adulti e ragazzi è un azzardo. Fare una campagna propagandistica per convincerli è criminale. Costringerli è ancora peggio.

e’ su questo che “si gioca” l’assenza di un obbligo, obbligo che implica una assunzione piena di responsabilita’, prima ancora che di una netta presa di posizione, da parte di uno Stato che pur ne avrebbe diritto e dovere.

Non esercitare un diritto, non adempiere un dovere, in questo caso e’ figlio della presa di coscienza di un azzardo che e’ meglio aggirare con espedienti.

Obbligare i sanitari pero’ e’ stato facile...ed anche generalmente accettato.

Misteri.

[Zbigniew]

Se c'è una cosa dove la maggior parte degli esperti sono d'accordo è che per sconfiggere il Virus, ci vuole una grandissima quantità di persone vaccinate, c'è chi dice addirittura sopra l'80%.

Già questo non sarebbe un buon motivo, fosse vero? (ci dobbiamo pur fidare di qualcuno che ne sa, no?)

Ed inoltre, se per ipotesi (e l'idea del vaccino/green pass è questa) migliaia di persone non vaccinate contraessero il Virus e finissero ad intasare gli Ospedali nell'Autunno/Inverno che deve arrivare e si chiudesse nuovamente a causa di questi soggetti che non si sono voluti vaccinare, non ti darebbe fastidio ? sarebbe giusto?

Secondo me no.

Se per assurdo non esistesse il pericolo chiusure con annesse tragedie di qualsiasi tipo che direi abbiamo già vissuto abbastanza, ognuno dovrebbe assolutamente essere libero di fare ciò che vuole e amen, ma purtroppo un non vaccinato è ovviamente più pericoloso per la sanità e di conseguenza porta potenzialmente alle chiusure, mi sembra palese.






Se ci fossero gli ospedali colmi di posti letto occupati da fumatori che causano grosse problematiche a tutto il resto, sanità compresa, sarebbe differente.

Inoltre il tumore non è contagioso, che paragoni sono ?

Marcu, mi sembra non tu abbia colto pienamente il centro del mio discorso.

Ho scritto, forse era ancora il 2020, che mi sarei vaccinato alla primissima occasione.

Io ho avuto la possibilità di vaccinarmi a fine Marzo. Quando qui si pubblicava ogni nefasta notizia in proposito, mi hanno chiamato (ero in una lista di riserva), mi hanno detto che molti avevano disdetto per quel giorno e mi hanno chiesto se ero disponibile a farmi AZ. Ho interrotto quello che stavo facendo e sono andato a vaccinarmi.
Pur ritenendo assolutamente giustificata una posizione scettica o dubbiosa ho ritenuto di avere la responsabilità di vaccinarmi senza domandarmi se fosse meglio per me, individualmente, attendere. L'ho ritenuto un dovere e l'ho fatto acriticamente.

Ritengo che il sacrificio di non prendersi un caffè al chiuso assolutamente accettabile. Figuriamoci se lo paragoniamo ai sacrifici fatti per quasi tutto il 2020, quando non potevi oltrepassare i confini del tuo comune per il solo motivo di averne voglia, ma dovevi avere la giustificazione della mamma da esibire alla maestra.

Quando ho visto il video della manifestazione dei cosiddetti no-vax in Piazza della Signoria ho sperato che andassero a prenderli tutti e che li rinchiudessero per l'eternità nel settore ospiti dello Stadio Maradona (ex San Paolo) a subire il perenne contrappasso di vedersi piovere addosso topi morti e buste di piscio.

Però non si può farsi andare bene tutto. E il green pass senza l'obbligo di vaccinarsi per me è troppo.
E a me va bene che si metta l'obbligo. Cioè, preferirei di no, ma è senz'altro più accettabile della farsa attuale.

[Sean]

L’appello sarebbe a vaccinarsi se avessimo milioni e milioni e milioni di dosi pronto uso, in realta’ l’appello e’ a convincersi che vaccinarsi sia importante.

Da un lato non abbiamo obblighi, dall’altro non abbiamo dosi, in un buco ci sono i duri e puri del “no”.


A me pare il gioco delle sedie musicali, con un tribunale che processa le intenzioni.


In agosto sono in arrivo 1ml di dosi di Piffer, non sarebbero virtualmente sufficienti nemmeno a terminare il ciclo di chi attende la seconda somministrazione.

Certo, centinaia di migliaia almeno avranno la prima.


Potremmo rimandare le discussioni a dopo le ferie?


Realmente, si discute sul niente.


Riassumendo quel che a mio avviso forse conta:

-i vaccini si stanno dimostrando sicuri ed efficaci su una larga fetta di popolazione

-i vaccinati sono la maggioranza, i vaccinandi la renderanno stragrande, i “no” a prescindere sono fisiologici.

-dosi per tutti non ce ne sono, quando ci saranno e avremo l’immunita’ di gregge virtuale la probabilita’ di avere un virus mutato e piu’ resistente non va trascurata.


-ad oggi, sarebbe stato impossibile avere una platea di vaccinati piu’ ampia, a prescindere dalla volonta’ o meno di vaccinarsi.


-lo Stato ha diritto e dovere di imporre obblighi che, ove non presenti, non possono non determinare effetti distorsivi di varia natura

-la curva dei contagi, dei ricoveri, delle TI sta peggiorando, seppur i numeri siano gestibili e sperando i vaccini proseguano nel loro dovere



Detto questo, quello che personalmente mi preme di gran lunga di piu’:

-il green pass non sia foriero di un diffuso senso di falsa sicurezza

-ognuno prenda le proprie contromisure

-si destinino gia’ da ora tutte le risorse possibili per le attivita’ commerciali

-si incentivino le cure


Dopo l’estate avremo un quadro differente dall’attuale, gia’ ora essere divisi in fazioni e’ stupido, di una stupidita’ imperdonabile.

La soluzione è la cura, perchè la faresti o prenderesti solo da ammalato e risolverebbe a cascata tutti gli altri problemi di varia natura, compresi quelli legati ad obblighi mascherati da pass verde.

La cura però adesso non c'è, ma questo non vuol dire, ovviamente, che qualcuno non ci stia lavorando sopra.


E' certo che però uno stato che ti chiede il consenso deve anche un attimo iniziare a chiedersi se ha un senso un obbligo (mascherato) di vaccinazione verso tutti a ciclo indefinito, con forse (o senza forse, perchè iniziano a spuntare notizie in quel senso) 3 dosi di siero in un anno per persona...3 dosi destinate a soggetti sani, ricordiamocelo sempre questo punto.

Di cose ce ne sarebbero da dire tante: c'è il fantasma di un virus che potrebbe mutare e rendere vano tutto (già ora la Delta sta suggerendo una terza dose qualche mese fa non prevista).

Si dovrebbero non dare (in questa fase) illusioni a nessuno. Il green pass, per come viene raccontato, è una grossa illusione, e anche una bella mazzata per tante attività...è anche pericoloso, perchè se la protezione scema al 65%, vorrebbe dire avere nei mezzi pubblici o nei locali al chiuso tanti vettori di contagio lì dove si crede di essere al sicuro (e dove dunque le difese personali si allentano, perchè "tanto siamo vaccinati").

[Barone Bizzio]

Comunque Marcu, non è vero che "tutti gli esperti sono d'accordo nel vaccinare tutti". Ma minimamente: leggiti la great barrington declaration, guarda chi sono i firmatari, guarda quanti sono e poi prendi in considerazione di ripensare la tua posizione

[Sly83]

Un triciclo mi puo’ piacere o fare schifo ma se non si chiarisce che un triciclo e’ un mezzo a tre ruote si vaneggia e basta

[Bob Terwilliger]

Obbligare i sanitari pero’ e’ stato facile...ed anche generalmente accettato.

Misteri.

E' stato accettato perché il personale sanitario ha vissuto in maniera molto forte la guerra vera del primo periodo di pandemia. Alcuni in prima linea e altri nelle retrovie, e sulla scia dei sentimenti associati è stato facile convincerli.
Ora che l'emergenza è sparita - veloce come era arrivata - e non esiste più da mesi il sentimento è molto cambiato, almeno tra i medici che conosco io.

[Sly83]

E' stato accettato perché il personale sanitario ha vissuto in maniera molto forte la guerra vera del primo periodo di pandemia. Alcuni in prima linea e altri nelle retrovie, e sulla scia dei sentimenti associati è stato facile convincerli.
Ora che l'emergenza è sparita - veloce come era arrivata - e non esiste più da mesi il sentimento è molto cambiato, almeno tra i medici che conosco io.

la leva emozionale e’ stata grandissima, questo e’.

Come ogni leva, amplifica i gain e se gira male..i loss.

Tanto e’ vero che un sanitario critico “medio” e’ passato da essere eroe della prima ora ad untore nel giro di mezza giornata.

Ma questo e’ un altro discorso

[marcu9]

Però non si può farsi andare bene tutto. E il green pass senza l'obbligo di vaccinarsi per me è troppo.
E a me va bene che si metta l'obbligo. Cioè, preferirei di no, ma è senz'altro più accettabile della farsa attuale.

Ah non dirlo a me, Io sono per l'obbligo per gli Over 50/55 quantomeno.

Fai te.

Per quanto mi riguarda bisogna fare davvero il possibile affinché non esistano più chiusure di qualsiasi tipo, limitazioni, ospedali pieni, etc etc.

C'è il vaccino, benissimo, sfruttiamolo.

Ma ti pare, capace che sia solo un test per vedere quanta gente intanto si vaccinerà, prima di mettere un potenziale obbligo vero e proprio, sempre che lo mettano.

Non so se lo faranno mai, visto il discorso del vaccino sperimentale, scarico di responsabilità, già sono additati come dittatori per il Green Pass, figurati...non oso neanche immaginare cosa succederebbe.

Comunque Marcu, non è vero che "tutti gli esperti sono d'accordo nel vaccinare tutti". Ma minimamente: leggiti la great barrington declaration, guarda chi sono i firmatari, guarda quanti sono e poi prendi in considerazione di ripensare la tua posizione

Barone, ma sei frastornato dal caldo ? il bello che hai pure virgolettato una cosa falsa che non ho scritto.
Ti cito ciò che scrivo, ben diverso da ciò che addirittura virgoletti tu.

Se c'è una cosa dove la maggior parte degli esperti sono d'accordo è che per sconfiggere il Virus, ci vuole una grandissima quantità di persone vaccinate, c'è chi dice addirittura sopra l'80%.

Già questo non sarebbe un buon motivo, fosse vero? (ci dobbiamo pur fidare di qualcuno che ne sa, no?)

[Bob Terwilliger]

La cura però adesso non c'è, ma questo non vuol dire, ovviamente, che qualcuno non ci stia lavorando sopra.

De Donno intanto si è suicidato, senza che i media dessero il minimo rilievo alla cosa.

[Virulogo.88]

De Donno intanto si è suicidato, senza che i media dessero il minimo rilievo alla cosa.

sappiamo benissimo che questa è già una risposta.

[M K K]

De Donno intanto si è suicidato, senza che i media dessero il minimo rilievo alla cosa.

Se ne è parlato ampiamente anche qui

[marcu9]

Vaccini, Israele autorizza la terza dose di Pfizer per gli over 60: è il primo Paese al mondo


La somministrazione dovrà avvenire ad almeno cinque mesi di distanza dalla seconda dose

https://www.open.online/2021/07/29/covid-19-israele-terza-dose-vaccino-pfizer/

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[Françis1992]

Ottimo, Cacciari adesso è un vaneggiatore no vax. Parliamo di uno degli uomini più colti d'Europa. Evidentemente non sfugge nemmeno lui al calderone della polarizzazione.

Seriamente: ma non ti vergogni? Te lo chiedo con sincerità. Io mi vergognerei se a parti invertite accasassi Bucci, che so, dj essere uno scientista.

Lo troverei degradante per le mie capacità di ragionamento

Anche una mente brillante puo vaneggiare se si mette a parlare di cose che non sa. Un filosofo che parla di dati e prova ad interpretarli fa ridere, cosi come un matematico che si mette parlare di Plotino e Platone.

[Sly83]

Chiudete l’internet.