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Eppure c'è il legittimo dubbio che i dati sugli effetti avversi siano largamente sottostimato
Chiaramente non significa che i vaccini siano inutili ma dovrebbe far riflettere (possibilmente non in senso binario)
Stimato nei termini che invece di 0.0000000000001 prob di lasciarci le penne la probabilità reale è 0.0000000000005? Quindi il 500% in più di close to zero?
Perchè oramai sono state somministrate più di 60 milioni di dosi in Italia, e una curva dei morti da vaccino non la vedo.
Stimato nei termini che invece di 0.0000000000001 prob di lasciarci le penne la probabilità reale è 0.0000000000005? Quindi il 500% in più di close to zero?
Perchè oramai sono state somministrate più di 60 milioni di dosi in Italia, e una curva dei morti da vaccino non la vedo.
La questione la porrei su un altro piano: se si entra (e oggi, sul CorSera, anche Le Foche vede come sempre più probabile il ricorso alla terza dose, stante la diminuzione della protezione a due dosi in poco tempo) nell'ottica di dover fare 3 iniziezioni di vaccino all'anno, si dovrebbe anche ben illuminare il rischio di eventuali controindicazioni a lungo termine, perchè oggi ti riempi (da sano) di siero per proteggerti dal virus, ma domani potrebbero uscirti chissà quali accidenti non conosciuti, non studiati, non previsti.
Questo finchè almeno non uscirà un vaccino, magari monodose, che protegge per 12 mesi...o a meno che il virus non si trasformi in qualcosa di meno aggressivo.
...ma di noi
sopra una sola teca di cristallo
popoli studiosi scriveranno
forse, tra mille inverni
«nessun vincolo univa questi morti
nella necropoli deserta»
Non puoi togliere "ragionevoli dubbi" sui possibili rischi da qui a decenni in avanti. Ancora non sappiamo bene quali siano rischi associati a macronutrienti che assumiamo da sempre tutti i giorni.
Se si ragiona in questi termini non si fa niente, però le morti causate dal virus le abbiamo contate.
Non puoi togliere "ragionevoli dubbi" sui possibili rischi da qui a decenni in avanti. Ancora non sappiamo bene quali siano rischi associati a macronutrienti che assumiamo da sempre tutti i giorni.
Se si ragiona in questi termini non si fa niente, però le morti causate dal virus le abbiamo contate.
Se si ragiona col chiedere a milioni di cittadini sani di inocularsi un farmaco, immettendo anche "obblighi" per (almeno per ora) determinate categorie, dovresti informare la cavia su quanto si andrà ad iniettare per 3 volte in 12 mesi. Se non lo sanno evitino di parlare di "certezze" e "sicurezze".
Il cibo te lo scegli, non sei "persuaso" ad ingurgitarlo ogni tot settimane.
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Stimato nei termini che invece di 0.0000000000001 prob di lasciarci le penne la probabilità reale è 0.0000000000005? Quindi il 500% in più di close to zero?
Perchè oramai sono state somministrate più di 60 milioni di dosi in Italia, e una curva dei morti da vaccino non la vedo.
Sono percentuali più alte e che comprendono anche gli eventi avversi. Secondo Risch (Yale) e Ladapo (UCLA) gli eventi avversi potrebbero essere sottostimati nell'ordine da uno a dieci. C'è un loro articolo sul wall street journal a riguardo.
In un contesto sano, questi dubbi verrebbero dibattuti. Ma il contesto attuale è quello di un vaccino che ha acquistato una funzione mistica e religiosa
Persuaso non un progetto diabolico, semplicemente perché altrimenti tante persone muoiono di covid, lo abbiamo già appurato nell'ultimo anno e mezzo.
Questo lo so. Io sto entrando nell'ordine di idee, nello scenario terza dose, perchè tanto quello sarà, quello toccherà...allora però sì diciamo che i vaccini sono (relativamente) sicuri per quanto ne sappiamo, e che però, in specie se dovessimo entrare in un ciclo di iniziezioni continue e continuate nel tempo, ignoriamo completamente cosa potrebbe accadere ad alcuni da qui a tot anni..quindi sono "sicuri" per modo di dire: sono piuttosto ignoti in alcuni loro angoli, è che però adesso hai solo questo.
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Ma non è così Barone, l'opinione è divisa e c'è un dibattito spesso stucchevole su green pass si/no, vaccino efficace/non-efficace, sicuro/no-sicuro.
Ieri ho acceso per caso la televisione e c'era Paragone che diceva le stesse cose di Povia. Internet pure è così, e questo topic ne è un ulteriore esempio.
Stimato nei termini che invece di 0.0000000000001 prob di lasciarci le penne la probabilità reale è 0.0000000000005? Quindi il 500% in più di close to zero?
Perchè oramai sono state somministrate più di 60 milioni di dosi in Italia, e una curva dei morti da vaccino non la vedo.
come neanche la curva dei morti giovani da covid
Originariamente Scritto da Pesca
lei ti parla però, ti saluta, è gentile, sei tu la merda hunt
Per fortuna che ci stanno i dibattiti, servono per tentare di far riflettere i geni con tutte le Certezze, quelli per i quali "Astrazeneca è sicuro, non preoccupatevi"...sicuro...meno per i giovani, in specie se donne.
Concetti come "Immune" o "Sicuro" hanno un loro significato: se sei immune al 60% non sei Immune; se con un dato vaccino rischi una rara trombosi, quel vaccino non è Sicuro.
In questi mesi di stucchevole ci trovo solo le certezze di chi pensa di avere tutte le risposte e ad ogni nuova curva va però puntualmente fuori strada.
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I dibattiti in questo topic sono molto piu sfumati. Che poi il dibattito sia polarizzato non lo devi dire a me. Ma che da una parte ci sia chi guarda al Vaccino come la Manna è oggettivo. Il problema è che dall'altra parte c'è molta gente che usa iperboli e reductio ad hitlerum
Nel mezzo ci sono pochi stronz..scettici come me, o moderati (ci metto anche te)
Giorni fa leggevo i dati derivanti da Israele.
Essenzialmente la popolazione non vaccinata ha lo 0,1% di contrarre il covid in forma grave, al contrario nella popolazione vaccinati questo dato scende di una misura. Un vaccinato ha lo 0,01% di possibilità di prendere il virus in forma grave. E' questo è probabilmente il dato più grande ed importante che abbiamo in merito all'efficacia dei vaccini.
Permettetemi però di far notare come, giusto la scorsa settimana, stimai la possibilità per me, quale fasce d'età 30-39, di contrarre il covid in forma grave pari allo 0,001%. Cioè di base sono già una misura sotto quella di un vaccinato medio. La domanda, secondo me legittima ma poi magari per qualcuno divento novaxcomplottista, che faccio è: Per far diventare quello 0,001%, che secondo me è già basso, uno 0,0001% tramite il vaccino, come cambiano le mie possibilità rispetto a patologie differenti?
Cioè se io questa mattina mi sento bene e mi prendessi però una brufen perché a pomeriggio, magari, forse, non so, durante l'allenamento mi si infiamma un tendine, quindi, nel dubbio prevenire è meglio che curare, scientificamente e statiscamente starei facendo una cosa corretta? O al contrario starei solo aumentando le mie prossibilità di aver problemi allo stomaco?
Cioè alla fine in medicina nulla ha effetti collaterali zero. Quello che va messo sulla bilancia è quasi sempre il peso dei vantaggi contro il peso degli svantaggi. Prevenire è meglio che curare in senso assoluto, solo laddove il prevenire non porta con sé problematiche differenti. Diversamente un farmaco è sempre un farmaco e ogni scelta ritengo vada ponderata caso per caso.
In tanti hanno espresso delle idee su questo tema, e tipicamente le hanno difese con più o meno veemenza, mi sembra, da ambo le parti. Non vedo questa grossa distinzione in base alla tipologia di idee, ma semmai in base al "portatore".
Le scappellate le hanno prese tutti, proprio tutti. Ma alla fine delle decisioni vanno prese, e aggiungere "sono sicuro di quello che sto dicendo al 99% piuttosto che l 90%" suona un po' come quelli che parlano di investimenti e su cosa mettere i soldi ma poi alla fine dicono "no financial advise".
è che purtroppo il virus non ci permette di aspettare anni o decenni per dirimere la questione.
Bisogna fare una scelta (anche politica e amministrativa) , adesso, consapevoli dei molti punti oscuri che un vaccino sperimentale porta con se.
Poi solo il tempo, forse, ci permetterà di giudicare.
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