Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Barone Bizzio]

Comunque hai citato il principio di conservazione: è un modo più elegante di dire quello che sostenevo qualche messaggio addietro, cioè che chi ha il potere lo vuole mantenere

[Bob Terwilliger]

È OT e il video non dice niente. Un ateo non crede nel nulla, crede nella non esistenza di dio. Allo stesso modo di un religioso ha fiducia, e pertanto fede, che la sua posizione sia quella corretta ma non ha modo di dimostrarla razionalmente. Le due posizioni hanno pertanto la stessa identica validità. L'agnosticismo è l'unica posizione razionale e si trova costretto a sospendere il giudizio, mentre il video volontariamente butta in mezzo l'opinione come forma di credenza.

La fede non è una forma di fiducia bensì una forma di dubbio. Consiste nell'accettazione di non poter avere una prova che ci liberi dalla necessità di scegliere, nella conseguente accettazione di dover scegliere se credere o non credere, e infine nella scelta libera e individuale di credere.
Non so e non posso sapere se ciò che credo sia vero, però scelgo di crederci. Questo è il concetto di fede.

[The_machine]

Scusa, te lo chiedo da ignorante ma facendo un discorso relativo allo stato dell'arte (cioè alle migliori aziende), che differenza c'è tra il primo caso (profilazione dell'utente) e il secondo (creazione di un prodotto ex novo ma "conoscendo il mercato")? Immagino che nel secondo caso ci sia un maggiore margine di rischio, ma all'aumentare dei dati comportamentali dei consumatori non dovrebbe esserci un maggiore livello di certezza?

Il primo caso tipicamente è il seguente. Sei un'università che vuole vendere un master post laurea. Vai sull'account di Facebook associato all'università e lanci una campagna. Nel farlo hai la possibilità di selezionare quale target visualizzerà i tuoi annunci e quindi muovi delle "leve" per far si che il pubblico sia composto da ventenni laureati. Facebook ti da questa possibilità perché gli utenti inseriscono nella piattaforma queste informazioni. Così stai solo facendo in modo di non sperperare denaro andando a beccare magari un 50enne non più interessato a formarsi, oppure ragazzini che non hanno le credenziali per accedere al master. Questo è il grosso vantaggio rispetto ad una pubblicità in televisione o su di un cartellone nella metropolitana. Il motivo per cui Facebook fa tanti soldi.

Il secondo caso è sostanzialmente diverso perché sei proprio in un'altra fase, non stai vendendo un prodotto, devi trovare qualcosa di nuovo (o diverso...se fai qualcosa che già c'è e funziona non serve nessuna ricerca, vai a colpo sicuro, ma tipicamente stai in mezzo a tanta concorrenza) che possa piacere alle persone. Puoi fare delle interviste/sondaggi (cosa che si è sempre fatta, e ora costano meno online), ma non è certo una scienza. Infatti se ci fai caso, proprio le aziende che ci sorvegliano e dovrebbero sapere tutto su di noi, acquisiscono le idee innovative di startup partite da zero o quasi. Perché, ad esempio, un TikTok non viene direttamente da una big tech? Perché Google lancia Google+ ed il prodotto fallisce? Ma come, hanno il miglior know how, hanno info su tutto e tutti, vantaggio posizionale, eppure...

[Lukinosnake]

È OT e il video non dice niente. Un ateo non crede nel nulla, crede nella non esistenza di dio. Allo stesso modo di un religioso ha fiducia, e pertanto fede, che la sua posizione sia quella corretta ma non ha modo di dimostrarla razionalmente. Le due posizioni hanno pertanto la stessa identica validità. L'agnosticismo è l'unica posizione razionale e si trova costretto a sospendere il giudizio, mentre il video volontariamente butta in mezzo l'opinione come forma di credenza.

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Perchè non dice nulla? Esprime un concetto in modo semplice senza voler entrare in tecnicismi.
Io da ateo non ho "fede" nel fatto che dio non esista. Semplicemente non la considero una cosa reale, alla stregua degli asini con le ali.
È un'opnione basata su ciò che sembra piu verosimile in mancanza di prova contraria, esattamente la stessa che avrei se qualcuno mi dicesse che esistono gli asini con le ali.
Non è un atto di fede.
Agnostico è qualcuno che si apre a qualsiasi tipo di possibilità, mentre per uno come me queste possibilità sono così basse da entrare realisticamente nel regno dell'impossibilità.

[Bob Terwilliger]

Scusa, te lo chiedo da ignorante ma facendo un discorso relativo allo stato dell'arte (cioè alle migliori aziende), che differenza c'è tra il primo caso (profilazione dell'utente) e il secondo (creazione di un prodotto ex novo ma "conoscendo il mercato")? Immagino che nel secondo caso ci sia un maggiore margine di rischio, ma all'aumentare dei dati comportamentali dei consumatori non dovrebbe esserci un maggiore livello di certezza?

Cambia poco, ontologicamente. Si tratta di cercare di trovare il miglior rapporto tra rischio e profitto, il che è parecchio arbitrario. Non è nemmeno chiaro quanto la profilazione sia un processo puramente conoscitivo. Il paradigma introdotto con Copenhagen è che l'osservazione sia un fattore del sistema considerato, mentre prima la si considerava un fattore esterno al sistema. Questo originariamente era un argomento molto rigoroso (penso che la versione più intuitiva sia l'MWI di Everett), ma poi si è rivelata utile anche applicata ad altri fenomeni. Se la stessa piattaforma che ti profila cerca poi di intercettare i tuoi interessi proponendoti contenuti selezionati, è dura mettere un confine tra profilazione e manipolazione. O meglio, sono due aspetti di un singolo sistema e non c'è modo di separarli.
Stabilire quanto un approccio sia più valido dall'altro è impossibile, se provi a basarti su delle premesse su cui costruisci l'algoritmo. E quindi finisci per analizzare gli esiti dell'applicazione di questo sistema, che è un processo empirico a sua volta basato su premesse arbitrarie.

[Lukinosnake]

Io no, o meglio dipende da cosa intendi per "iper-istruito". Magari specializzato e conformato, ma non penso che uno stato voglia fare di ogni cittadino un Mazzini, un Garibaldi o un Cavour (per non parlare di un Marx). Non so se ho reso l'idea

Non penso che avere determinate capacità e personalità dipenda dall'essere super istruiti.

Comunque hai citato il principio di conservazione: è un modo più elegante di dire quello che sostenevo qualche messaggio addietro, cioè che chi ha il potere lo vuole mantenere

Che però è un fattore umano che ci accomuna tutti, in forma più o meno estesa, senza bisogno di svilupparsi in complessi complotti. Direi quasi che è un qualcosa di involontario ed istintivo che fanno anche gli animalo in molte forme.

Il primo caso tipicamente è il seguente. Sei un'università che vuole vendere un master post laurea. Vai sull'account di Facebook associato all'università e lanci una campagna. Nel farlo hai la possibilità di selezionare quale target visualizzerà i tuoi annunci e quindi muovi delle "leve" per far si che il pubblico sia composto da ventenni laureati. Facebook ti da questa possibilità perché gli utenti inseriscono nella piattaforma queste informazioni. Così stai solo facendo in modo di non sperperare denaro andando a beccare magari un 50enne non più interessato a formarsi, oppure ragazzini che non hanno le credenziali per accedere al master. Questo è il grosso vantaggio rispetto ad una pubblicità in televisione o su di un cartellone nella metropolitana. Il motivo per cui Facebook fa tanti soldi.

Il secondo caso è sostanzialmente diverso perché sei proprio in un'altra fase, non stai vendendo un prodotto, devi trovare qualcosa di nuovo (o diverso...se fai qualcosa che già c'è e funziona non serve nessuna ricerca, vai a colpo sicuro, ma tipicamente stai in mezzo a tanta concorrenza) che possa piacere alle persone. Puoi fare delle interviste/sondaggi (cosa che si è sempre fatta, e ora costano meno online), ma non è certo una scienza. Infatti se ci fai caso, proprio le aziende che ci sorvegliano e dovrebbero sapere tutto su di noi, acquisiscono le idee innovative di startup partite da zero o quasi. Perché, ad esempio, un TikTok non viene direttamente da una big tech? Perché Google lancia Google+ ed il prodotto fallisce? Ma come, hanno il miglior know how, hanno info su tutto e tutti, vantaggio posizionale, eppure...

Quoto tutto. Le considerazioni alla fine, riguardo il fattp che anche i migliori con le risorse più grandi e il know how migliore falliscono miseramente a volte sono ottimi esempi.

[Ponno]

Perchè non dice nulla? Esprime un concetto in modo semplice senza voler entrare in tecnicismi.
Io da ateo non ho "fede" nel fatto che dio non esista. Semplicemente non la considero una cosa reale, alla stregua degli asini con le ali.
È un'opnione basata su ciò che sembra piu verosimile in mancanza di prova contraria, esattamente la stessa che avrei se qualcuno mi dicesse che esistono gli asini con le ali.
Non è un atto di fede.
Agnostico è qualcuno che si apre a qualsiasi tipo di possibilità, mentre per uno come me queste possibilità sono così basse da entrare realisticamente nel regno dell'impossibilità.

La tua opinione puoi basarla su quello che vuoi, ma resta il fatto che è una posizione che ha la stessa identica validità scientifica di chi crede in qualsiasi altro dio.

Non dice nulla perché confonde volontariamente le acque parlando di credere nel nulla.

L'agnostico non è uno che si apre a tutte le possibilità, quello può essere magari colui che accetta la scommessa di Pascal, ma colui che non sa e riconosce di non poter sapere. Alfa privativo, fa miracoli

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[cesko92]

Che palle. Avete reso illeggibile anche sta discussione.

[Sean]

Vaccino Covid, Curcio: «Si cambia, il criterio sarà solo quello dell’età. E in ogni città ci sarà un hotspot»

Il capo della Protezione civile: «Nessuno deve saltare la fila. Le Regioni devono seguire la regola della fascia d’età»

«Arriveremo a 500mila vaccini al giorno e a quel punto nessuno potrà rimanere indietro nella somministrazione. Noi siamo pronti a sostenere le Regioni, entro fine anno dobbiamo riprendere la nostra vita migliore». Nel suo ufficio nella sede centrale della protezione civile Fabrizio Curcio parla per la prima volta della missione anti Covid 19, certamente una delle più impegnative.

Lei ha gestito le emergenze causate da terremoti, alluvioni, tsunami. Perché questa è così difficile?
«Nessun Paese era preparato alla pandemia, è difficile perché riguarda l’Italia intera, coinvolge tutti i cittadini».



Siamo in ritardo?
«Le mancate consegne hanno certamente provocato un rallentamento, ma stiamo recuperando bene. Entro la fine del mese arriveranno 4 milioni e mezzo di dosi. Adesso stiamo vaccinando 200mila persone al giorno, a regime dobbiamo arrivare a 500mila. Come ha detto il commissario Figliuolo, se le case farmaceutiche rispetteranno le scadenze a fine giugno ce la faremo».


Che cosa contestate alle Regioni?
«È necessario maggiore coordinamento e condividere gli obiettivi pur mantenendo la diversificazione per territorio. E seguire le indicazioni contenute nel piano. Ora che si finirà di vaccinare gli ultra ottantenni, le categorie fragili, i docenti, le forze armate, di polizia e di protezione civile bisogna tornare alle fasce di età. L’unico criterio deve essere questo».


Però bisogna fare i conti con i cittadini che rifiutano AstraZeneca e con la carenza di scorte.
«Molte Regioni hanno utilizzato l’80% delle scorte e questo è un grande risultato, ma io non credo proprio che la maggior parte delle persone stia rifiutando il vaccino. È la nostra salvezza, la vera via d’uscita dall’emergenza. Abbiamo ancora 500 morti al giorno, è bene tenerlo a mente».


Lei lo ha fatto per questo?
«Avevo deciso di essere l’ultimo tra i miei colleghi perché così fa chi guida una squadra, quando mi sono reso conto che la mia scelta poteva essere male interpretata sono andato subito. AstraZeneca è stato definito dalle agenzie regolatorie vaccino sicuro. Va fatto».


Ora si torna alle fasce di età, temete che alcuni governatori possano procedere in maniera diversa?
«Non è possibile. Quando AstraZeneca veniva somministrato con alcune limitazioni per fasce di età il piano è stato variato inserendo i servizi essenziali e ogni regione ha deciso per sè. Dall’11 marzo tutto è cambiato. Lo prevede il decreto in vigore condiviso con i Governatori. Procedere per categorie non va bene, causa problemi».


Si riferisce ai furbi che passano avanti?
«Se bisogna chiudere una coda - per esempio per gli insegnanti - va bene. Ma che non diventi saltare la fila. Procedere per anno di nascita è l’unico criterio oggettivo».


Quali Regioni stanno peggio?
«Le Regioni hanno usato criteri differenti tra loro e questo ha generato disomogeneità sul territorio, differenze che presto saranno superate. Ma io vorrei che uscissimo dal paradigma che vede buoni e cattivi, le Regioni devono poter contare su di noi. Questa è una battaglia che si vince solo se Stato e territorio lavorano insieme».


Che cosa farete?
«Il sistema di protezione civile può contare su almeno 200mila volontari. Io credo che debbano essere creati “Hotspot vaccinali” in ogni città. Siamo pronti anche ad allestirli, preparati a farlo proprio come accade quando c’è un terremoto o un’alluvione».


Come dovranno essere?
«Le linee guida su cui stiamo lavorando tutti insieme saranno uguali ovunque: grande parcheggio, entrate e uscite separate, area di attesa, medici che verificano le condizioni di idoneità, sale per l’inoculazione e altre dove aspettare i 15 minuti obbligatori».


Basterà?
«Un ruolo strategico possono averlo le farmacie, proprio come sta avvenendo per i tamponi rapidi. E poi ci sono i 42mila medici di base. Dobbiamo essere veloci, arrivare ovunque in ogni modo possibile e la protezione civile avrà un ruolo fondamentale logistico e pratico».


Sui tamponi i medici di base hanno fatto resistenza.
«Sarebbe ben strano che si opponessero alla campagna vaccinale allontanando la luce in fondo al tunnel. Io conto molto anche sugli odontoiatri» .


È favorevole alle vaccinazioni gestite dalle aziende?
«Sì, possono essere un altro punto di forza in questa battaglia. L’importante è che anche in questo caso sia rispettato il criterio delle fasce d’età sia per i dipendenti, sia per i loro familiari».


Quando ne usciremo?
«Se le case farmaceutiche rispetteranno i tempi, io sono convinto che alla fine di quest’anno torneremo a riprenderci almeno in parte la nostra vita».


CorSera

[The_machine]

A me sembra che ci sia qualcosa di sostanzialmente differente tra credere in qualcosa che abbia tutta una serie di "attributi" ed il non credere in quel qualcosa.

Altrimenti come suggeriva Lukino io posso mettermi qui, in questo momento, a dire che su Giove ci sono gli dei elefanti che volano e decidono della nostra sorte, li venero.
Quindi da adesso in avanti io sono un credente e voi che mi leggete state commettendo un atto di fede in quanto non-credenti?

[Françis1992]

Madonna mi aspettavo di trovare pagine ricche di notizie sui morti da AZ e mi ritrovo Machine che parla del senso della vita con Ponno, Barone, Lukino e Bob.
Blood non tornare indietro a leggere altrimenti perdi milligrammi di faccia che sicuro ti parte la scimmia di rispondere

[Giampo93]

Anche Kant si è arreso alla dimostrazione del fliegender esel

[marcu9]

Per me queste immagini che girano fanno più male che bene.

[Lukinosnake]

La tua opinione puoi basarla su quello che vuoi, ma resta il fatto che è una posizione che ha la stessa identica validità scientifica di chi crede in qualsiasi altro dio.

Non dice nulla perché confonde volontariamente le acque parlando di credere nel nulla.

L'agnostico non è uno che si apre a tutte le possibilità, quello può essere magari colui che accetta la scommessa di Pascal, ma colui che non sa e riconosce di non poter sapere. Alfa privativo, fa miracoli

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No Ponno, stai prendendo un granchio. Non credere non è un atto di fede.

Sorvoliamo ciò che può avere validità scientifica in termini religiond perchè fa già abbastanza ridere mettere insieme le due cose.

Immagino quindi che tu stia commettendo un atto di fede nel non credere che esista l'altissimo Flying Spaghetti Monster.
Molti dicono di non crederci affermando che è un'invenzione di una banda di fattoni con lo scolapasta in testa, ma che ne sanno? Al massimo dovrebbero definirsi agnostici anche loro, ammettendo di non sapere se in effetti esiste un inferno fatto di sugo dove bollire per l'eternità.

Se tutto è tecnicamente possibile, nessuno può avere evidenze scientifiche in merito e non è corretto basarsi su ciò che è più verosimile allora tutto passa

[Death Magnetic]

Io credo.