Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Sly83]

[Danielish]

pubblicità che ora verrebbero censurate ahahahahha

[Sly83]

questi erano i frutti delle “evidenze” dell’epoca, mica marketing (cio’ che funzionava meglio diciamo)

[Testa]

Questo è il periodo storico migliore per una pandemia e per misure restrittive tipo lockdown.
Si può lavorare da casa, comprare cose utili e inutili da casa, vedere colleghi e amici da casa, passare il tempo sul web a cazzeggiare, da casa, ordinare da mangiare e bere da casa, ecc ecc
Immaginatevi tutta sta storia nel 1989 o nel 1993

[Lukinosnake]

questi erano i frutti delle “evidenze” dell’epoca, mica marketing (cio’ che funzionava meglio diciamo)

Ah ecco, stavo per dirlo io.

Piu' che altro era ignoranza.

[Barone Bizzio]

il marketing non è mosso da "qualcuno" sopra gli altri, classi governanti o simili

è mosso da persone (tra le quali rientro in parte pure io) che cercano in tutti i modi possibili ciò che funziona meglio

ciò che funziona viene scelto o copiato da tutti e si diffonde

nessun complotto, mi spiace Barone

Dai che ci arrivi. Tutta l'industria culturale non è frutto di spontaneismo ma risponde a precisi bisogni che vengono sospinti da questa o quella élite e che la maggior parte delle persone assimila acriticamente. Mi sembra di star dicendo verità rivelate ma non sto dicendo niente di nuovo. E così dell'invenzione dei sistemi religiosi eh

[The_machine]

Prova a descrivere questa "filiera" dall'inizio alla fine

[Lukinosnake]

Dai che ci arrivi. Tutta l'industria culturale non è frutto di spontaneismo ma risponde a precisi bisogni che vengono sospinti da questa o quella élite e che la maggior parte delle persone assimila acriticamente. Mi sembra di star dicendo verità rivelate ma non sto dicendo niente di nuovo. E così dell'invenzione dei sistemi religiosi eh

Se volessi sforzarmi di credere a quel che dici direi che può essere che alcune cose vengano sospinte da una o più elites per questo o quel motivo in modo intenzionale, ma per la vasta maggioranza delle cose mi sembra eccessivo credere una cosa del genere.

A me sembra che la maggior parte delle cose siano guidate da uno spontaneo evolversi l'economia, consumi, domanda ed offerta dove.

A meno che tu non consideri elites in chiave "grillina", cioè imprenditori che hanno fatto fortuna o grosse aziende che hanno come obbiettivo, giustamente, la massimazione della revenue attraverso il marketing il quale aumenta le vendite.
Dubito che dietro H&S, che cambia linea ogni 3 mesi vi sia il complotto di oscuri signori che vogliono controllare le nostre menti indirettamente vestendoci tutti uguali e facendoci comprare vestiti di scarsa qualità.
Semplicemente si cambia linea spesso perchè molta gente è propensa ad avere molti capi di abbigliamento ed il fatto che siano a basso costo permette al cliente di ottenere quello che vuole mentre l'azienda ottiene il suo obbiettivo: aumentare i profitti.

La tua teoria mi sembra un pelo ingantita andando dietro a linee di pensiero che definirei un misto tra la propaganda M5S ed Orwell (suonano malissimo insieme lol).

[Barone Bizzio]

Faccio un esempio banale banale. Gli USA vincono la seconda guerra mondiale e per ragioni strategiche che abbiamo discusso mille volte non possono permettersi che le colonie europee si riavvicinino all' URSS/Russia o che siano troppo indipendenti. Quindi promuovono la loro ideologia basata sulla combo di capitalismo + diritti umani + anticomunismo attraverso le industrie culturali dei media e delle università al fine di costruire un certo tipo di narrazione. Idem dicasi sul lato Russo

Vuoi un altro esempio di "filiera": pensa al piano di spoliazione dell' Africa che va avanti da secoli e di cui siamo tutti attori più o meno consapevoli. Chiaramente sappiamo che le grandi potenze hanno colonizzato l'Africa per estrarne risorse e che ora il colonialismo continua con altri metodi, ma ce ne fottiamo alla grande perché molto del nostro benessere (parte del mercato delle terre rare) viene da li.

Lo stesso schema lo puoi applicare alla comunicazione politica odierna o all'economia di Facebook e del capitalismo della sorveglianza.

E ricordati che quando parliamo di complottismo parliamo di un termine "inventato" da un servizio segreto americano. A me sembra un pò di pigrizia intellettuale onestamente e non capisco perché. La Storia non è un avvicendamento di fatti spontanei (anche se il caso ha un ruolo fondamentale) ma percorre delle strade che sono state segnate da questa o quella élite

[Barone Bizzio]

Con questo ovviamente non volevo dire che dietro l ufficio marketing di H&M ci siano gli ebrei. Ma veramente siamo a questo livello? Mi serve il "bonus bestemmie" di Biascica in Boris

[Lukinosnake]

Faccio un esempio banale banale. Gli USA vincono la seconda guerra mondiale e per ragioni strategiche che abbiamo discusso mille volte non possono permettersi che le colonie europee si riavvicinino all' URSS/Russia o che siano troppo indipendenti. Quindi promuovono la loro ideologia basata sulla combo di capitalismo + diritti umani + anticomunismo attraverso le industrie culturali dei media e delle università al fine di costruire un certo tipo di narrazione. Idem dicasi sul lato Russo

Vuoi un altro esempio di "filiera": pensa al piano di spoliazione dell' Africa che va avanti da secoli e di cui siamo tutti attori più o meno consapevoli. Chiaramente sappiamo che le grandi potenze hanno colonizzato l'Africa per estrarne risorse e che ora il colonialismo continua con altri metodi, ma ce ne fottiamo alla grande perché molto del nostro benessere (parte del mercato delle terre rare) viene da li.

Lo stesso schema lo puoi applicare alla comunicazione politica odierna o all'economia di Facebook e del capitalismo della sorveglianza.

E ricordati che quando parliamo di complottismo parliamo di un termine "inventato" da un servizio segreto americano. A me sembra un pò di pigrizia intellettuale onestamente e non capisco perché. La Storia non è un avvicendamento di fatti spontanei (anche se il caso ha un ruolo fondamentale) ma percorre delle strade che sono state segnate da questa o quella élite

A me più che altro mi sembrano tutti esempi di un'evoluzione spontanea dell'economia dovuta a situazioni frutto di una combinaziine di eventi più o meno casuali dettati dal fatto che la storia e il mondo sono in continuo mutamento.
La prova è, ad esempio, che il modello capitalistico è stato poi adottato anche nei paesi che erano nel blocco sovietico e in Cina, e non certo perchè gli USA avessero il potere di modificare dall'interno queste società, ma perchè è evidente che il capitalismo si sarebbe diffuso presto o tardi in tutto il mondo con l'aumento della globalizzazione, popolazione mondiale, industrializzazione, benessere generale e quindi consumi, e quindi offerta.

Stessa cosa per Facebook: quando fu creato in un dormitorio da quattro nerd non si progettava di dominare il mondo e sorvegliare tutti. Si è poi capito che per massimizzare la monetizzazione era utile la raccolta di info da vendere ad aziende per "targhettizare" meglio gli utenti ed avere un marketing più efficace e lo si è fatto.

La storia che il termine complottismo me solitamente la sento raccontare da fanatici di QAnon, scie chimiche ecc ecc, probabilmente per non essere catalogati come svitati e quindi cercare di legittimare le teorie più assurde.
Poi, il fatto che un servizio segreto americano abbia usato questo termine anche per screditare X, non vuol dire che i complotti esistano da sempre. Leggendola così sembra quasi che i complotti esistono da quando i servizi segreti dicono che esistono e prima bastava dire una cosa qualsiasi per renderla reale.

Ma alla fine si può avere una definizione di "elite"?
Questi discorsi sono sempre un pò fumosi: come si fa ad avere la certezza di un certo meccanismo se lo stesso è segretissimo, nessuno ne sa parlare nel dettaglio e chi ne partecipe è sempre indicato in modo super generico con teorie che raccontano tutto e niente?

[Giampo93]

Sì, Rocky IV è frutto di una evoluzione spontanea per cui i sovietici cattivi e imbroglioni si sparano i cacciatorpedinieri nelle arterie mentre il buon Rocky (figlio di immigrati e mezzo tardo) prende a pugni i quarti di bue e vince tutto coi pantaloncini a stelle e strisce.

[The_machine]

Faccio un esempio banale banale. Gli USA vincono la seconda guerra mondiale e per ragioni strategiche che abbiamo discusso mille volte non possono permettersi che le colonie europee si riavvicinino all' URSS/Russia o che siano troppo indipendenti. Quindi promuovono la loro ideologia basata sulla combo di capitalismo + diritti umani + anticomunismo attraverso le industrie culturali dei media e delle università al fine di costruire un certo tipo di narrazione. Idem dicasi sul lato Russo

Vuoi un altro esempio di "filiera": pensa al piano di spoliazione dell' Africa che va avanti da secoli e di cui siamo tutti attori più o meno consapevoli. Chiaramente sappiamo che le grandi potenze hanno colonizzato l'Africa per estrarne risorse e che ora il colonialismo continua con altri metodi, ma ce ne fottiamo alla grande perché molto del nostro benessere (parte del mercato delle terre rare) viene da li.

Lo stesso schema lo puoi applicare alla comunicazione politica odierna o all'economia di Facebook e del capitalismo della sorveglianza.

E ricordati che quando parliamo di complottismo parliamo di un termine "inventato" da un servizio segreto americano. A me sembra un pò di pigrizia intellettuale onestamente e non capisco perché. La Storia non è un avvicendamento di fatti spontanei (anche se il caso ha un ruolo fondamentale) ma percorre delle strade che sono state segnate da questa o quella élite

Capitalismo o meno, se le persone fanno dei soldi vorranno anche convertire questi soldi in benessere, e sceglieranno in base all’offerta. Chi produce tipicamente cerca in tutti i modi di adattarsi a cosa viene apprezzato dai consumatori. Funziona così ovunque (nel mondo) ci siano soldi da spendere, a prescindere dalla narrazione di partenza.
Anche i vari big del tech (venuti spesso dal basso, faccio notare) ai quali ti riferisci quando parli di “capitalismo di sorveglianza” sono li che cercano di capire disperatamente cosa vogliamo, e talvolta gli sfugge pure, tanto che si ritrovano a rincorrere idee di altre startup o a far partire progetti che falliscono miseramente.

Tema “pubblico stupido” è un giudizio di merito discutibile: rispetto a cosa? Certo, il livello culturale medio potrebbe essere più alto, ma in passato la situazione era peggiore. Non vedo lo sforzo di spingere verso il basso l’istruzione, semmai la difficoltà ad alzarla perché farlo richiede risorse. Tra l’altro manca il movente: non è che una persona più colta consuma di meno, magari consumerà “diverso”, ma è un target assolutamente interessante e da spennare come gli altri.
Tu davvero credi che nasce un nuovo governo e si mettono li a confabulare (semplificando al massimo): “bene, teniamo il livello culturale basso, così tra 10 anni ci saranno tanti consumatori che gli imprenditori spremeranno fino al midollo”? Ma assolutamente no, al massimo se ne fott0no e cercano di andare incontro a richieste più quantificabili (nelle tasche) che vengono dai loro acquirenti (gli elettori).

[Lukinosnake]

Sì, Rocky IV è frutto di una evoluzione spontanea per cui i sovietici cattivi e imbroglioni si sparano i cacciatorpedinieri nelle arterie mentre il buon Rocky (figlio di immigrati e mezzo tardo) prende a pugni i quarti di bue e vince tutto coi pantaloncini a stelle e strisce.

Dai che hai capito quello che voglio dire.

Volete dirmi quindi che il capitalismo si è diffuso in Cina e Russia perchè segretamente anche loro sono sotto il controllo inglese, o perchè era ovvio che accadesse con la globalizzazione, aumento dei consumi ed sviluppo ed innovazione tecnologica ed industriale?

[Barone Bizzio]

Dai che hai capito quello che voglio dire.

Volete dirmi quindi che il capitalismo si è diffuso in Cina e Russia perchè segretamente anche loro sono sotto il controllo inglese, o perchè era ovvio che accadesse con la globalizzazione, aumento dei consumi ed sviluppo ed innovazione tecnologica ed industriale?

No non sono sotto 'il controllo' inglese. Ma se sei la prima potenza mondiale e la tua antagonista (la Russia) crolla, allora è normale che l'influenza che hai esercitato per 50 anni - anche a suon di spionaggio - paghi pegno.