Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Harry Greb]

Ragazzi però se un tizio si vaccina poi gli viene la febbre e muore vuol dire che un nesso c'è. Sostenere il contrario significa giocare a fare il garzone dell'oste, per giunta aggratis.

Basterebbe dire che ha avuto sfiga ad essere quel caso su un milione

"Vuol dire che un nesso c'è "solo ed esclusivamente secondo la tua opinione (e quella di altri), la quale si discosta totalmente dalle più importanti evidenze scientifiche attuali, le quali sono l'unica realtà alla quale fare affidamento. Per ora il fatto non sussiste, per dopo non possiamo sapere.

[Barone Bizzio]

Ti conosco mascherina

[Ponno]

"Vuol dire che un nesso c'è "solo ed esclusivamente secondo la tua opinione (e quella di altri), la quale si discosta totalmente dalle più importanti evidenze scientifiche attuali, le quali sono l'unica realtà alla quale fare affidamento. Per ora il fatto non sussiste, per dopo non possiamo sapere.

Cosa dicono le "evidenze scientifiche" a parte che di sapere di non sapere?

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[Harry Greb]

Se si tratta di umorismo, non riesco a coglierlo appieno. Mi spiace.

[Lukinosnake]

Cosa dicono le "evidenze scientifiche" a parte che di sapere di non sapere?

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Fino ad ora si è detto che non vi è una correlazione diretta e nessun elemento per farlo pensare. Su decine di migliaia di casi statisticamente le coincidenze possono accadere pure però eh.

[Ponno]

Se si tratta di umorismo, non riesco a coglierlo appieno. Mi spiace.

Nessun umorismo, io di Evidenze (che ha un significato ben preciso) non ne ho viste. Ho letto solo che non ci sono evidenze che dimostrino il contrario, ma questo è un argomento debolissimo.

Fino ad ora si è detto che non vi è una correlazione diretta e nessun elemento per farlo pensare. Su decine di migliaia di casi statisticamente le coincidenze possono accadere pure però eh.

Quindi non ci sono evidenze né in un senso né in un altro? Allora siamo d'accordo

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[Arturo Bandini]

Come disse Zhou Enlai,premier del Partito Comunista Cinese ai tempi di Mao, commentando la rivoluzione fransece: è ancora troppo presto per dirlo.

Potrebbe essere meno impattante degli eventi che hai citato tu (specialmente la caduta del muro), oppure potrebbe essere molto più importante di questi avvenimenti messi insieme

sì forse è presto per dirlo, perchè all'inizio quella che tutti avevamo era l'impressione di vivere un evento epocale, soprattutto per il lockdown. Nessuno aveva mai vissuto niente di simile e le code al supermercato, e il divieto di uscire di casa ci sembravano cose che avremmo raccontato ai nostri nipoti.
Ora però è subentrato il fattore normalità: anche a Auschwitz, come racconta Primo Levi, a poco a poco quella vita assurda divenne il loro orizzonte di normalità... o così o impazzire.
Il Covid non è certo Auschwitz, e se per ricordarci dell'olocausto ora ci si affanna inutilmente con giornate della memoria e proiezioni nelle classi, perchè 80 anni sono già un lasso temporale che fa divenire gli eventi allora successi come "storia vecchia", che percepiamo come irreale talmente è lontana dalle nostre esperienze... Penso che di questo covid non resterà molto, perchè i morti, si sa, diventano presto numeri, e una coda al supermercato non è una cosa così impressionante da proiettarla nelle classi del 2050.

[Harry Greb]

Nessun umorismo, io di Evidenze (che ha un significato ben preciso) non ne ho viste. Ho letto solo che non ci sono evidenze che dimostrino il contrario, ma questo è un argomento debolissimo. Quindi non ci sono evidenze né in un senso né in un altro? Allora siamo d'accordo

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Lukinosnake ha riportato in maniera chiara la realtà, ma sbagliando i numeri. Non stiamo parlando di decine di migliaia di somministrazioni, ma di MILIONI.
Evidenze ci sono e sono palesi, e non vi è ragione alcuna per affermare il contrario.
"La verità scientifica non si stabilisce per alzata di mano".

[Barone Bizzio]

A me risulta che ci sia uno studio fatto da un centro universitario, che collabora con l' istituto tedesco che ha deciso di sospendere la somministrazione del vaccino AZ, il quale spiega il nesso di causalità tra vaccino e trombosi. La notizia dovrebbe essere di 3 giorni fa.

[marcu9]

A me risulta che ci sia uno studio fatto da un centro universitario, che collabora con l' istituto tedesco che ha deciso di sospendere la somministrazione del vaccino AZ, il quale spiega il nesso di causalità tra vaccino e trombosi. La notizia dovrebbe essere di 3 giorni fa.

Ciao Barone, forse intendi questo, l'ho postato ieri.

Vaccino, «scoperta la causa delle trombosi rare»: lo studio di una università tedesca.


Un team di ricercatori tedeschi ha annunciato di aver scoperto la causa delle trombosi rare nelle persone che hanno ricevuto il vaccino anti CovidAstraZeneca. Lo studio è stato condotto dall'ospedale universitario di Greifswald, in Germania. In particolare sembra che la causa dei coaguli di sangue, riscontrati in un piccolo numero di destinatari del vaccino AstraZeneca, sia effettivamente legata al vaccino. Ne ha parlato l'emittente tedesca Deutsche Welle, che ha sottolineato come sia ora possibile offrire un trattamento mirato alle persone che soffrono di una coagulazione simile, utilizzando un farmaco comune. I dati della ricerca, che non sono stati ancora pubblicati su una rivista scientifica e quindi non sono stati esaminati da tutta la comunità sacientifica, verranno discussi a breve.

La cura

I ricercatori hanno evidenziato che il trattamento dei pazienti con un farmaco comune è possibile solo nei casi in cui compaiono i coaguli di sangue, ma la cura non sarebbe possibile come trattamento preventivo. Per quanto riguarda i sintomi come mal di testa continuo, vertigini o disturbi della vista che durano più di tre giorni dopo la vaccinazione, sono richiesti ulteriori controlli medici, ha spiegato l'Associazione di ricerca tedesca per la trombosi e l'emostasi.

La ricerca

La scoperta dei ricercatori di Greifswald è frutto della collaborazione con l'autorità sanitaria statale dell'Istituto Paul Ehrlich e medici austriaci. Nei giorni scorsi, in Austria, un'infermiera è morta di trombosi cerebrale dopo essere stata vaccinata con AstraZeneca. I risultati di Greifswald non sono stati ancora pubblicati su una rivista scientifica e quindi non sono stati esaminati da esperti indipendenti. L'Istituto tedesco Paul-Ehrlich sta ora esaminando il lavoro degli scienziati. Le informazioni sono state condivise con gli ospedali di tutta Europa.

https://www.ilmessaggero.it/salute/ricerca/astrazeneca_vaccino_trombosi_rare_covid_news_oggi_19_marzo_2021-5842414.html

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/03/19/vaccino-astrazeneca-i-ricercatori-tedeschi-e-austriaci-hanno-scoperto-causa-coaguli-di-sangue/6139566/

https://www.ilgiorno.it/cronaca/astrazeneca-coauguli-sangue-cause-1.6151733

Lukino ci ha già deliziato della sua opinione al riguardo.

Eh, non dice nulla ma Marcu lo spamma in pompa magna come se fosse ricco di chissà quali scoperte.

Prima di tirare le somme, almeno per una volta, aspettiamo gli sviluppi, anche se in Italia piace fare film su piccolezze perchè ci piacciono gli show.

Che poi oh, in UK si stanno facendo tutti Astrazeneca, ma non c'è tutto sto casino. Sarà che la gente è sfortunata solo da voi?

[Lukinosnake]

Nessun umorismo, io di Evidenze (che ha un significato ben preciso) non ne ho viste. Ho letto solo che non ci sono evidenze che dimostrino il contrario, ma questo è un argomento debolissimo. Quindi non ci sono evidenze né in un senso né in un altro? Allora siamo d'accordo

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Dipende cosa intendi per evidenze: fino ad ora ce ne sono di più nel sostenere che sia una coincidenza casuale, mentre a sostenere il contrario diverse ipotesi ma nulla di troppo solido. La cosa più "concreta" è uno studio di un'università tedesca, il problema però è che non c'è nessuna peer review, non si sà cosa questo studio contenga nè il resto della comunità scientifica ha avuto modo di esprimersi sullo stesso, vedendo come è stato condotto e se le conclusioni sono riproducibili da altri team seguendo lo stesso medoto di ricerca.

[marcu9]

Lukinosnake ha riportato in maniera chiara la realtà, ma sbagliando i numeri. Non stiamo parlando di decine di migliaia di somministrazioni, ma di MILIONI.
Evidenze ci sono e sono palesi, e non vi è ragione alcuna per affermare il contrario.
"La verità scientifica non si stabilisce per alzata di mano".

Questo è assolutamente vero e per carità.
Ma onestamente riflettendoci, siamo in una situazione assolutamente nuova ed emergenziale.
Gli stessi Scienziati in tantissimi episodi hanno avuto idee anche completamente diverse, quando la Scienza dovrebbe essere univoca.
Ora, pensando un po' maliziosamente, penso che potremmo pensare che anche se ci fossero delle correlazioni tra AstraZeneca ed i Trombi che hanno portato alla morte, considerando che alla fine si tratta di pochi casi, non lo direbbero così a cuor leggero, visto che ciò bloccherebbe letteralmente la possibilità di vaccinarsi di milioni e milioni di persone.
Per non parlare delle eventuali problematiche per chi è morto davvero, con problemi legali e quant'altro e tutti i soldi che ci sono dietro.
La verità PER ME, è che in un contesto di pandemia in cui siamo, qualche vittima sacrificabile evidentemente è quasi accettata, se in cambio ne salvi a milioni.
Personalmente quando dicono "I benefici superano ampiamente i rischi", a me arriva questo.
Poi ovviamente ognuno è libero di credere ciò che desidera, che la Scienza e la Politica non ci mentirebbero mai per il bene comune e quant'altro.

[Lukinosnake]

A me risulta che ci sia uno studio fatto da un centro universitario, che collabora con l' istituto tedesco che ha deciso di sospendere la somministrazione del vaccino AZ, il quale spiega il nesso di causalità tra vaccino e trombosi. La notizia dovrebbe essere di 3 giorni fa.

Mi hai preceduto e non avevo visto il tuo messaggio prima di scrivere.

Si, c'è questo studio, ma nessuno ne ha visto il contenuto nè abbiamo una peer review, nè si è capito come sia stato condotto, con che metodologia e se replicabile o è il risultato delle conclusioni di un solo team su tutti a livello globale.

Quando si parla di scienza non basta dire di avere uno studio che prova X. Bisogna farlo valutare anche da altri, altrimenti avremo in giro parecchi studi con conclusioni non molto azzeccate o che arrivano ad una conclusione a causa di un errore nella metodologia.

[Ponno]

Lukinosnake ha riportato in maniera chiara la realtà, ma sbagliando i numeri. Non stiamo parlando di decine di migliaia di somministrazioni, ma di MILIONI.
Evidenze ci sono e sono palesi, e non vi è ragione alcuna per affermare il contrario.
"La verità scientifica non si stabilisce per alzata di mano".

Ce le puoi postare queste evidenze palesi? O l'evidenza palese è "la statistica"?

Dipende cosa intendi per evidenze: fino ad ora ce ne sono di più nel sostenere che sia una coincidenza casuale, mentre a sostenere il contrario diverse ipotesi ma nulla di troppo solido. La cosa più "concreta" è uno studio di un'università tedesca, il problema però è che non c'è nessuna peer review, non si sà cosa questo studio contenga nè il resto della comunità scientifica ha avuto modo di esprimersi sullo stesso, vedendo come è stato condotto e se le conclusioni sono riproducibili da altri team seguendo lo stesso medoto di ricerca.

Non è che intendo io per evidenza, evidenza ha un significato preciso. Al momento di studi che dimostrino la sicurezza del vaccino non ce ne sono così come non ce ne sono del contrario. C'è una correlazione temporale tra determinati eventi e basta

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[Lukinosnake]

Siccome le stesse persone da un lato elogiano UK per i numerosi vaccini fatti (Astrazeneca) e dall'altro elegiano la decisione di altri stati di fermare la somministrazione degli stessi identici vaccini (allo stesso tempo lamentandosi che ne mancano e le vaccinazioni vanno a rilento) o chiesto di decidersi una volta per tutte e decidere se in UK siano scellerati a continuare a vaccinare in pompo magna o siamo noi furbi ad evitarli.

Sono andati in tilt e nessuno ha saputo decidere da che parte stare. Si da un colpo al cerchio e uno alla botte, così dicendo tutto il contrario di tutto si ha ragione su quello che si vuole, in base alla convenienza.

Non mi aspetterei discussioni troppo oneste intelletualmente Harry.