Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Lukinosnake]

il mio discorso è proprio sulla penuria di dosi e sul far passare le 300K di moderna come un grosso aiuto nella campagna

Quando hai poco qualsiasi cosa è un trionfo.

a me quello che da fastidio è che quelle poche volte che sento i tg parlano della gestione italiana al civid, quindi vaccini e tutto il resto, come se fossimo all'avanguardia rispetto agli altri, poi ti fai un giro e vedi gli altri stati e siamo indietro su tutto.

Potremmo essere molto meglio, ma tagliamo da anni e seguiamo la regola super italiana del "quando e se succede qualcosa poi ci pensiano". Ormai sono convinto che vivere arrancando, limitandosi a mettere pezze anzichè prevenire e prepararsi è un fattore culturale del paese.

E' l'Europa o meglio l'Unione Europea che ha abbastanza fatto cagare comunque, non l'Italia e basta.

Diciaml più che altro che è una situazione di merda dove tutti hanno fatto cagare, dentro e fuori dall'EU, eccetto Israele che è un caso a parte essendo 4 gatti, in un paese piccolo e pieno di soldi.

Quelli che stanno facendo "meglio" in termini di vaccinazioni, cioè UK e USA hanno avuto una marea di morti in più, quindi non direi che sono stati più bravi. UK, che ora procede spedito, pur avendo in nostro stesso numero di abitanti ha quasi il 20% di decessi in più.

Quindi, di grazia, chi è che ha fatto bene durante questa pandemia? A me sembra che a livello globale abbiamo fatto tutti ugualmente schifo proprio per la natura del problema. Alcuni per alcune cose, altri per altre ancora.

Anzi, dirò di più.
Per un paese disorganizzato come l'Italia, che al contrario di UK i vaccini non se li fa da sè, è stata una manna dal cielo essere in EU, perchè una volta che sei fuori è "prima gli europei e poi tutti gli altri", e già me la vedo l'Italietta da sola a battere i pugni facendosi dare tutto quello che vuole da tutti. Chiedilo pure a UK che in un momento di crisi come questo si ritrova le aziende e manodopera che vanno via, casse dello stato vuote e niente recovery fund, su cui tutti sputano ma tutti vogliono metterci le mani sopra.

[Lukinosnake]

Non mi sembra che l'Italia, a differenza di altri stati, abbia prolungato la sospensione del vaccino oppure ne abbia vietato l'utilizzo per specifiche fasce d'età. Semplicemente ci si è limitati a seguire quello che facevano gli altri sugli aspetti più problematici di una campagna vaccinale basata essenzialmente su Astrazeneca.
Alcune nazioni hanno sospeso un lotto? Anche l' Italia, ma dopo che era già stato parzialmente diffuso come abbiamo visto nel caso di marcu... L'Ema ha detto che il vaccino è sicuro? Ok, lo è anche per l'Italia...
Soprattutto la ripresa come se nulla fosse successo è molto stile Ponzio Pilato...

Ma il punto per me non è quello, il punto è sempre lo stesso e lo dico da un anno. Non abbiamo mai avuto una strategia, un piano, un'idea. Si è sempre andati avanti a tentoni, dalla distribuzione delle mascherine a febbraio/marzo, alla gestione di chiusure e lockdown da primavera in poi, alla campagna vaccinale per cui ogni mese è sempre il prossimo quello in cui si va 500mila vaccinazione al giorno...
Attualmente la media giornaliera di vaccini è 96.000... Passare a 500.000 in poche settimane non è una cosa proprio automatica, spero ce ne si renda conto...

Insomma, non è andata proprio così liscia. Abbiamo sollevato un polverone enorme prima di sapere nulla ed ora che l'EMA che ha confermato la sicurezza del vaccino la gente terrorizzata non si vuole più fare questo vaccino, rallentando ancora di più la procedura.

In sostanza siamo vittime delle nostre stesse polemiche che solleviamo per il gusto di litigarci sopra, che è lo sport nazionale.

Infatti, sorpresa non tanto sorpresa, tutti quello che hanno sollevato la polemica ed urlato allo scandalo stanno zitti e defilati, sapendo bene che in italia lo scoop ha una risonanza fortissima, mentre le smentite che arrivano dopo non se le caga nessuno, questo perchè la gente è alla ricerca solo di cose che fanno indignare, mica tranquillizare.

[AK_47]

Quando hai poco qualsiasi cosa è un trionfo.


Potremmo essere molto meglio, ma tagliamo da anni e seguiamo la regola super italiana del "quando e se succede qualcosa poi ci pensiano". Ormai sono convinto che vivere arrancando, limitandosi a mettere pezze anzichè prevenire e prepararsi è un fattore culturale del paese.



Diciaml più che altro che è una situazione di merda dove tutti hanno fatto cagare, dentro e fuori dall'EU, eccetto Israele che è un caso a parte essendo 4 gatti, in un paese piccolo e pieno di soldi.

Quelli che stanno facendo "meglio" in termini di vaccinazioni, cioè UK e USA hanno avuto una marea di morti in più, quindi non direi che sono stati più bravi. UK, che ora procede spedito, pur avendo in nostro stesso numero di abitanti ha quasi il 20% di decessi in più.

Quindi, di grazia, chi è che ha fatto bene durante questa pandemia? A me sembra che a livello globale abbiamo fatto tutti ugualmente schifo proprio per la natura del problema. Alcuni per alcune cose, altri per altre ancora.

Anzi, dirò di più.
Per un paese disorganizzato come l'Italia, che al contrario di UK i vaccini non se li fa da sè, è stata una manna dal cielo essere in EU, perchè una volta che sei fuori è "prima gli europei e poi tutti gli altri", e già me la vedo l'Italietta da sola a battere i pugni facendosi dare tutto quello che vuole da tutti. Chiedilo pure a UK che in un momento di crisi come questo si ritrova le aziende e manodopera che vanno via, casse dello stato vuote e niente recovery fund, su cui tutti sputano ma tutti vogliono metterci le mani sopra.

questo è vero in parte, perchè per molte situazioni come per esempio i vaccini abbiamo avuto tutto il tempo per organizzarci, sapevamo da inizio estate che sarebbero arrivati per dicembre/gennaio, ad oggi non dico di stare al livello di UK ma almeno molto più avanti di come siamo messi oggi che sembra un vivere alla giornata

[Sean]

Beh, per i vaccini basta acquistarli. I soldi non hanno colore, la condizione è averli.

La UE è stata un completo fallimento. Sui vaccini stanno correndo tutti coloro che se li sono andati a comprare in proprio. La Germania ha integrato le forniture UE andando a stringere accordi in proprio con Moderna. Pure il Marocco è messo meglio di tutti i paesi UE: i vaccini se li è andati a prendere in Cina ed India: https://www.corriere.it/esteri/21_ma...e11a6a7c.shtml

Un piano vaccinale che voglia e debba spingere nella direzione della velocità e della copertura totale, non può prescindere dalle forniture (e poi da chi inietta le dosi e la logistica, ma questo è un altro discorso): se aspetti la distribuzione della UE fai lo stesso errore che stiamo facendo in Italia nel rapporto governo centrale-regioni, dove il primo non fa arrivare le dosi sufficienti alle seconde.

[-El Diablo-]

Il CorSera riprende una intervista che il Welt am Sonntag ha fatto ai creatori del vaccino Biontech. E' lunga e si divaga anche su altri argomenti. Posto le risposte che hanno dato circa il virus, che mi sembrano più interessanti. I due affermano che il virus non sparirà e che quello che sarà da vedere è se toccherà vaccinarsi ogni anno o con una forbice temporale più ampia:

Questo a me è sembrato subito evidente, inutile girarci intorno, serviranno due o tre cicli vaccinali mondiali per avere una situazione di immunizzazione stabile.

Consiglia a ogni ragazzo over 16 di vaccinarsi?
S: «Sì, anche ai ragazzi, ma più tardi dopo ulteriori test clinici. La loro percentuale è importante per raggiungere l’immunità di gregge».

Questa frase molto sintetica per me ha un senso molto importante. Perché una figura così autorevole dice una cosa così specifica? Più tardi dopo ulteriori test clinici

Inutile girarci intorno la risposta la sappiamo bene. I rischi del covid per una determinata fascia della popolazione sono ampiamente conosciuti. Sono minimi, se non nulli.
Quelli del vaccino? In realtà ancora tutti da scoprire.
Ad un certo punto non è questione di complottismo, no vax e 5g... E' semplice buon senso...
In termini di rischi non si baratta mai il certo per l'incerto...

[marcu9]

Quelli che stanno facendo "meglio" in termini di vaccinazioni, cioè UK e USA hanno avuto una marea di morti in più, quindi non direi che sono stati più bravi. UK, che ora procede spedito, pur avendo in nostro stesso numero di abitanti ha quasi il 20% di decessi in più.

Una "marea" addirittura...

Deaths 1M/Pop.

UK - 1851
ITALY - 1738
USA - 1671

Interessante anche il Brasile, che secondo i media e secondo alcuni commenti su BW sembrerebbe che abbia avuto decine di migliaia di morti per 1M di popolazione ed invece ha un dato di : 1377.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

[Lukinosnake]

Una "marea" addirittura...

Deaths 1M/Pop.

UK - 1851
ITALY - 1738
USA - 1671

Interessante anche il Brasile, che secondo i media e secondo alcuni commenti su BW sembrerebbe che abbia avuto decine di migliaia di morti per 1M di popolazione ed invece ha un dato di : 1377.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Mi spiace che debba spiegare certe cose, ma con ceete persone è necessario.

La differenza tra UK e Italia è quasi un 20% in più di morti, e quando si parla di morti sono "una marea".

Gli USA non ha più morti sul milione ma ne ha oltre mezzo milione, che per un paese con molte più risorse, essere stato colpito settimane dopo di noi (e non essersi preparato grazie ad un presidente che chiamava il covid "hoax"), ed avere una densità di popolazione 7 volte inferiore all'italia è una sconfitta ancora più grande della nostra.

I numeri del Brasile, cone sottolineato da associazioni umanitarie brasiliane ed internazionali non è affidabile per 3 ragioni:
- Il governo Bolsonaro non è mai stato collaborativo ma anzi controproducente.
- Enormi zone rurali sono piene di gente che manco risulta a livello statistico
-La gente che muore nelle super popolose favelas non se le caga il governo e vengono buttate in fosse comuni.

[marcu9]

Mi spiace che debba spiegare certe cose, ma con ceete persone è necessario.

.

Inutile che ti arrampichi sugli specchi.
Hai detto una castroneria.
Un consiglio per la prossima volta, leggi i dati ufficiali prima di scrivere scemenze che possono essere smentite in 3 secondi.
[emoji6]

Inviato dal mio SM-G988B utilizzando Tapatalk

[Sean]

Ue, su Sputnik la porta non è chiusa, ma dipenderà dalle circostanze
Il portavoce della Commissione Ue, Eric Mamer ha precisato sullo Sputnik V, «non c’è una procedura» per la sua inclusione nel portafoglio dei vaccini Ue, «la porta non è chiusa per sempre, dipenderà dalle circostanze». Insomma la priorità ora è far rispettare gli accordi per i vaccini previsti. Bruxelles ha firmato contratti con varie case farmaceutiche «per avere i sieri ora» sottolineando l’importanza di avere le dosi previste nel secondo trimestre.

A Napoli le disdette per Astrazeneca sono la metà
Nonostante le ripetute rassicurazioni da parte delle istituzioni sanitarie nazionali e internazionali sulla sicurezza del vaccino Astrazeneca, a Napoli restano alte le disdette da parte dei prenotati Alla stazione Marittima, ieri, per AstraZeneca sono state convocate tra personale scolastico- universitario 840 persone ma si sono presentati soltanto in 339 (40,36%). Tra le 339 sono state somministrate 312 dosi AstraZeneca e 27 Pfizer (per patologie incompatibili con AstraZeneca). Assenti 6 su 10, per l’esattezza 501 persone. Sempre per AstraZeneca, questa volta per le forze dell’ordine, sono stati 264 i convocati, i presenti 138 (52,27%). Sono state somministrate 115 dosi di AstraZeneca e 23 Pfizer (per patologie incompatibili con AstraZeneca). Percentuali analoghe si sono registrte anche al polo vaccinale della mostra d’Oltremare.

Agenas, ricoveri tornano sopra soglia allerta 40%
I ricoveri di pazienti Covid nei reparti italiani tornano sopra la soglia d’allerta del 40%, come rivelano i dati dell’Agenzia nazionale per i servizi sanitari regionali (Agenas) riferiti a ieri. I pazienti positivi al Sars-Cov-2 sono ora il 42% di quelli ricoverati in Medicina interna, Infettivologia e Pneumologia. Continuano a crescere i posti letto occupati da pazienti Covid nelle terapie intensive, che sono ora pari al 38% e già da quasi due settimane oltre il livello d’allerta del 30%.

CorSera

[marcu9]

Ue, su Sputnik la porta non è chiusa, ma dipenderà dalle circostanze
Il portavoce della Commissione Ue, Eric Mamer ha precisato sullo Sputnik V, «non c’è una procedura» per la sua inclusione nel portafoglio dei vaccini Ue, «la porta non è chiusa per sempre, dipenderà dalle circostanze». Insomma la priorità ora è far rispettare gli accordi per i vaccini previsti. Bruxelles ha firmato contratti con varie case farmaceutiche «per avere i sieri ora» sottolineando l’importanza di avere le dosi previste nel secondo trimestre.

Se il vaccino Sputnik non fosse stato fatto dalla Russia forse avrebbe ricevuto un trattamento diverso...chissà.

[Françis1992]

Se il vaccino Sputnik non fosse stato fatto dalla Russia forse avrebbe ricevuto un trattamento diverso...chissà.

Su Sputnik avesse presentato nei tempi previsti i dati richiesti ora forse sarebbe gia' disponibile.

Cambiando discorso, queste defezioni sono una buona notizia per chi era al fondo della lista, ossia tutti gli under 35. un 60enne puo' permettersi di stare chiuso che la sua vita gia l'ha fatta, a noi invece stanno togliendo gli anni piu belli quindi vacciniamoci e torniamo a viaggiare in liberta'

[Alberto84]

Ciao stronsi, qui in Giordania pandemia in pompa magna e ospedali saturi. Solo il 2% della popolazione è stata vaccinata, incluso io, perché sti stronsi, in particolare con la paura di astrazeneca, non si registrano neanche per fare il vaccino. Questo fenomeno è maggiore in provincie fuori dalla capitale (dove mi sono registrato io).

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[Lukinosnake]

Inutile che ti arrampichi sugli specchi.
Hai detto una castroneria.
Un consiglio per la prossima volta, leggi i dati ufficiali prima di scrivere scemenze che possono essere smentite in 3 secondi.
[emoji6]

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Ma proprio no guarda chi ha un pò di cervello i dati li contestualizza, altrimenti chiunque potrebbe essere una data analyst leggendo numeretti.

1. Italia vs UK ha quasi il 20% in meno di morti pur avendo quasi indentiche cifre riguardo popolazione e densità di popolazione.

2. Italia vs USA mostra che abbiamo più morti per 1m di abitanti, tuttavia occorre contestualizzare il tutto considerando che:
A) L'età media in USA è molto più bassa: 38.1 contro i nostri 46.5
B) La loro densità di popolazione è 7 volte inferiore alla nostra
C) Hanno avuto settimane in più rispetto a noi per prepararsi.

3. Il fatro che i numeri brasiliani non siano realistici lo dicono le associazioni umanitarie nazionali ed internazionali e più volte anche il WHO ha sollevato il problema.


Nessuna castroneria. Semplicemente ho acquisito un metodo di studio, ricerca ed analisi che insegna a leggere i dati ufficiali e contestualizzarli, visto che non tutti i paesi sono uguali e quindi i dati vanno messi in relazione alle diverse situazione.

Cosa ben diversa rispetto a chi legge i dati come farebbe un bambino delle elementari non avendo mai appreso metodologia di studio e ricerca dei dati.
Non te ne faccio una colpa, per carità. Non tutti hanno una determinata preparazione accademica, ma almeno non scrivere scemenze facendo confronti e tagionamenti a comlartimenti stagni che vanno bene fino alla scuola media.

Altrimenti facendo ragionamenti così sempliciotti, attenendoci ad un dato senza contestualizzarlo in base al paese, potremo dire che i cittadini italiani sono miliardari rispetto agli abitanti del Lussemburgo, visto che l'Italia ha un GDP di oltre 2000 triliardi (USD) e il Lussemburgo di solo poco piu di 71 miliardi (USD).

Peccato che cambi numero di abitanti, dimensione territorio, debito interno ecc ecc.

Studia un pò come si analizzano i dati, che a leggere numeri su google è bravo anche un bambino delle elementari

[marcu9]

Ma proprio no guarda chi ha un pò di cervello i dati li contestualizza

Cosa ben diversa rispetto a chi legge i dati come farebbe un bambino delle elementari non avendo mai appreso metodologia di studio e ricerca dei dati.
Non te ne faccio una colpa, per carità. Non tutti hanno una determinata preparazione accademica, ma almeno non scrivere scemenze facendo confronti e tagionamenti a comlartimenti stagni che vanno bene fino alla scuola media.

Studia un pò come si analizzano i dati, che a leggere numeri su google è bravo anche un bambino delle elementari

La verità è che sei a dir poco ridicolo nonché imbarazzante.
Continua pure a ergerti a fenomeno del WEBBE pensando di poter criticare/perculare/offendere chiunque perchè ti senti al di sopra di tutto e tutti, evidentemente ne hai di bisogno.
La peggior specie.

Quelli che stanno facendo "meglio" in termini di vaccinazioni, cioè UK e USA hanno avuto una marea di morti in più, quindi non direi che sono stati più bravi.

Ribadisco.
Questa è pura disinformazione, punto.
Poi se vuoi avere ragione a prescindere anche scrivendo cagate come fossi un bambino di 5 anni, fai pure, evidentemente ne hai di bisogno.
Anzi, ti do anche una caramella ed una pacca sulla testa.
Saluti fenomeno.

[Lukinosnake]

La verità è che sei a dir poco ridicolo nonché imbarazzante.
Continua pure a ergerti a fenomeno del WEBBE pensando di poter criticare/perculare/offendere chiunque perchè ti senti al di sopra di tutto e tutti, evidentemente ne hai di bisogno.
La peggior specie.




Ribadisco.
Questa è pura disinformazione, punto.
Poi se vuoi avere ragione a prescindere anche scrivendo cagate come fossi un bambino di 5 anni, fai pure, evidentemente ne hai di bisogno.
Anzi, ti do anche una caramella ed una pacca sulla testa.
Saluti fenomeno.

Non sto offendendo o perculando nessuno. Ho detto che per analizzare i dati ci vuole una determinata preparazione accademica e forma mentis che non tutti hanno, e sfortunatamente leggere numeretti senza contestualizzarli correttamente è una cosa che sanno fare tutti ma non è sufficente.

Penso che altri, ad esempio Machine, capiscano a cosa mi riferisco in termini di studio.

Io ho fatto lo scientifico e non so che programmi seguono gli altri istituti, ma suppongo che l'alberghiero non si concentri su questo genere di studi e forma mentis.
Ripeto, non è una colpa, visto che non e possibile per tutti saper fare tutto, ma leggere delle cifre riguardanti paesi, contesti, tempistiche e popolazioni così diverse e metterle tutte sullo stesso piano è semplicemente sbagliato ed un errore del genere farebbe fallire un test di ammissione.

Non sono nè un fenomeno nè ce ne vuole uno per capire questa cosa. In realtà è un qualcosa di abbastanza ovvio: un confronto ha senso tra due o più elementi similari, tipo Italia VS UK.