Emergenza Coronavirus: thread unico.

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  • -El Diablo-
    Prolixus User
    • Mar 2014
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    Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
    Sono tutte cose che ciascuno sa in proprio...almeno personalmente, mi piacerebbe che sulle tv, i giornali, sui social (dove spuntano come funghi gli Esperti del menga) la si finisse di essere più realisti del re correndo a sciorinare statistiche, decessi nella popolazione non trattata, salaci battute su chi finisce sotto all'autobus...perchè poi arriva l'istituto tedesco dei farmaci, arriva il presidente dell'Aifa che ti spiattellano la verità in faccia (azione lodevolissima, almeno parliamo da adulti tra adulti e non insultiamo l'intelligenza).

    Per le categorie a rischio vanno dati i vaccini "sicuri". Astrazeneca non si sa se e con quali farmaci contrasta, forse anche con degli anticoncezionali, visto che non si è avuto modo di sperimentare il tutto: siccome oggi torneranno a liberalizzarlo, speriamo diano degli avvisi e che si faccia meno danni possibile.
    Esattamente quello che dicevo qualche pagina fa.
    Ad oggi vengono lanciati dagli eseprti stime statistiche come vangelo. Ma restano sempre STIME su un campione ridotto rispetto alla popolazione target. Perché è facile dire è stato sperimentato su 100.000 persone facendolo sembrare un numero alto. Ma di fatto è la prima volta che in meno di un anno viene prodotto un farmaco che dovrà essere assunto, teoricamente, da 1/3/5 miliardi di persone in un lasso di tempo contenuto.

    Di quei 100.000 quanti erano donne, quante di queste prendevano la pillola anticoncezionale, quante di queste avevano in famiglia casi trombosi?
    Allo stesso modo quanti erano uomini, quanti ex tossicodipendeti trattati con metadone con ereditarietà di ictus?

    Se non si capisce che la casistica del target della popolazione è infinitamente più ampia della casistica del campione, non si arriverà mai a capire perché ad un certo punto autorità riconosciute hanno dovuto fermare la carrozza.
    I dati della Germania, che superavano di 7 volte quelli previsti dagli indici di rischio, accendono un campanello d'allarme grande quanto un palazzo. Il problema è che ormai in molti si sono abituati a numeri assolutistici. Di Covid muoiono ogni giorno 4/6/800 persone, del vaccino solo 40/50/60 in un mese...
    Peccato però che in tutti questi numeri si sia perso quello che in molti cercano classificare e ponderare da tempo ma che spesso viene messo in secondo piano. Ovvero la casistica delle morti. Perché se sulle centinaia di morti di covid il 70/80/90% sono over 75 con almeno due o tre patologie quel dato ha un peso, le "sole" decine di morti del vaccino ma in fasce dove una trombosi è un caso estremamente raro hanno tutt'altro peso.

    Ma non è tanto la lettura statistica che mi stupisce, non è facile dopo un anno in cui vengono lanciati numeri sempre più alti pesare numeri nettamente più bassi. Quello che mi stupisce è che fino a ieri dire che magari molti anziani sarebbero morti comunque, magari non quel giorno, ma magari dopo un mese sì, era peccato capitale; oggi invece di colpo è diventato accettabile dire che ci sta che qualche giovane senza alcuna patologia e con davanti altri 20/30/40 anni vita, venga meno a fronte dell'immunità di gregge.
    Premesso che sono il primo che capisce che la soluzione assoluta non esiste e va ricercato il compromesso, però cerchiamo anche di avere una coerenza. Perché ad un certo punto aver fatto sacrifici un anno, vedendomi tolto lavoro, vita e dignità, perché a morire sarebbe potuto essere mio nonno e poi magari per il vaccino mi muore la mia ragazza anche no, grazie.

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    • sylvester
      Bodyweb Senior
      • Dec 2004
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      Marcu tua mamma come sta?









      "Pensare alla morte, pregare. C'è pure chi ha ancora questo bisogno, e se ne fanno voce le campane.
      Io non l'ho più questo bisogno, perché muoio ogni attimo, io, e rinasco nuovo e senza ricordi:
      vivo e intero, non più in me, ma in ogni cosa fuori".

      (L. Pirandello)

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      • marcu9
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        Originariamente Scritto da sylvester Visualizza Messaggio
        Marcu tua mamma come sta?

        Bene grazie.
        Per fortuna non ha avuto nessun sintomo particolarmente preoccupante, a parte il giorno dopo il vaccino, con malditesta e pressione alta ma comunque niente di assurdo.
        Originariamente Scritto da Sean
        Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

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        • Sean
          Csar
          • Sep 2007
          • 119833
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          • In piedi tra le rovine
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          A me sembra solare che quantomeno Astrazeneca vada distribuito a ben determinate categorie di persone evitandone altre: forse favorisce trombosi (in numero più alto del normale)...e quindi evitare chi ha tali predisposizioni. Forse contrasta con certi farmaci, tipo gli anticoncezionali, e dunque pure lì attenzione.

          Se dà la pressione alta non può prenderlo chi soffre di quelle patologie. Insomma, va distribuito (perchè tanto lo rimettono in campo, questo s'è capito) a chi sta bene, se "stare bene" è una definizione che ha un senso, visto che si sta bene fino all'attimo prima in cui non stai male.

          Diciamo ai giovani, a chi non ha pregressi di nessun tipo...e andrebbe valutata quella questione delle donne e delle pillole anticoncezionali.
          ...ma di noi
          sopra una sola teca di cristallo
          popoli studiosi scriveranno
          forse, tra mille inverni
          «nessun vincolo univa questi morti
          nella necropoli deserta»

          C. Campo - Moriremo Lontani


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          • marcu9
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            Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
            A me sembra solare che quantomeno Astrazeneca vada distribuito a ben determinate categorie di persone evitandone altre: forse favorisce trombosi (in numero più alto del normale)...e quindi evitare chi ha tali predisposizioni. Forse contrasta con certi farmaci, tipo gli anticoncezionali, e dunque pure lì attenzione.

            Se dà la pressione alta non può prenderlo chi soffre di quelle patologie. Insomma, va distribuito (perchè tanto lo rimettono in campo, questo s'è capito) a chi sta bene, se "stare bene" è una definizione che ha un senso, visto che si sta bene fino all'attimo prima in cui non stai male.

            Diciamo ai giovani, a chi non ha pregressi di nessun tipo...e andrebbe valutata quella questione delle donne e delle pillole anticoncezionali.

            A me il discorso di Palù sul fare "attenzione a chi prende la pillola anticoncezionale" ha spiazzato.

            Punto primo mi sembra assurdo dire una cosa del genere ORA dopo che ci sono state milioni di inoculazioni e possibilmente molte Donne sono già state messe in pericolo.

            Dirlo prima no? era davvero così impronosticabile? o hanno preferito tacere ed ora con le spalle al muro qualche ulteriore accorgimento devono darlo per forza?

            La mia ragazza è in salute ma prende la pillola e non ha una circolazione proprio al top, ergo manco per il kazzo le faccio fare l'AstraZeneca dopo questa dichiarazione.
            Originariamente Scritto da Sean
            Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

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            • Sean
              Csar
              • Sep 2007
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              Originariamente Scritto da marcu9 Visualizza Messaggio
              A me il discorso di Palù sul fare "attenzione a chi prende la pillola anticoncezionale" ha spiazzato.

              Punto primo mi sembra assurdo dire una cosa del genere ORA dopo che ci sono state milioni di inoculazioni e possibilmente molte Donne sono già state messe in pericolo.

              Dirlo prima no? era davvero così impronosticabile? o hanno preferito tacere ed ora con le spalle al muro qualche ulteriore accorgimento devono darlo per forza?

              La mia ragazza è in salute ma prende la pillola e non ha una circolazione proprio al top, ergo manco per il kazzo le faccio fare l'AstraZeneca dopo questa dichiarazione.
              In politica (ma anche in sanità, in economia, in tanti ambiti che ricadono sulle masse) non tutte le verità vengono dette, perchè alcune possono provocare reazioni incontrollate presso appunto la massa. Gli arcana imperii non sono altro che le verità che devono restare entro il chiuso circolo dei pochi, chi insomma ha la responsabilità del governo e degli indirizzi di governo - siano essi politici, economici, sanitari o di qualsivoglia altro genere.

              Dire, spiattellare a tutti una evidenza pur banale (e cioè che qua si tratta di farmaci nuovissimi e fatti di corsa, con tanti passaggi di controllo e saltati) è stato considerato inutile e controproducente, perchè avrebbe ingenerato panico e diffidenza verso lo strumento del vaccino, l'unico di cui gli Stati dispongono per cercare di uscire da questa crisi epocale.

              Comunque, per intuizione, ciascuno ci sarebbe potuto arrivare, perchè che si fosse fatto di fretta, con approvazioni date di corsa, questo era su tutti i media, tanto che si è parlato di "corsa ai vaccini", e la corsa presuppone la velocità, a scapito della qualità, del lavoro di cesello, della sicurezza.
              ...ma di noi
              sopra una sola teca di cristallo
              popoli studiosi scriveranno
              forse, tra mille inverni
              «nessun vincolo univa questi morti
              nella necropoli deserta»

              C. Campo - Moriremo Lontani


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              • -El Diablo-
                Prolixus User
                • Mar 2014
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                Originariamente Scritto da marcu9 Visualizza Messaggio
                Dirlo prima no? era davvero così impronosticabile?
                Non è che impronosticabile, è pronosticabile, ma hai bisogni di studi sempre più ampi e lunghi su campioni sempre più variegati.
                Perché ORA hai scoperto che da problemi con la pillola anticoncezionale sulle donne, DOMANI scopri che da problemi con la cardioaspirina (dico un medicinale a caso...) ma solo dopo tot settimane e a certi dosaggi.
                Solo che tu non puoi materialmente testare un medicinale su qualsiasi caso possibile. La maggior parte dei farmaci ha un target limitato.
                Esempio scemo, il proscar è un farmaco per la prostata, ha due effetti collaterali. Il primo effetto collaterale è fantastico. Cura la perdita di capelli...
                L' hanno scoperto dopo e quindi ben pensato di ridurre il dosaggio di un quarto e venderlo con un nome diverso ma lo stesso principio attivo, come farmaco per l'alopecia. Peccato per il secondo effetto collaterale provoca impotenza...
                Ovviamente i dati "ufficiali" su quest'ultimo effetto collaterale sono basati sugli studi molto "mirati". Ovvero gli anziani su cui era originariamente previsto il farmaco che erano di fatto già impotenti quindi il "calo della libido" aveva una frequenza statistica molto bassa. Ben altro impatto ha invece su un giovane sano dove l'incidenza nella realtà è molto più alta di quanto dichiarato in via generale sul bugiardino.
                Di tutto ciò sono a conoscenza perché nella mia vita ho conosciuto due persone che hanno usato questo prodotto. Uno era mio nonno, al quale sono ricresciuti i capelli, il secondo era l'ex fidanzato di mia cugina al quale lei un bel giorno diede un ultimatum, o lei o i capelli.........

                Aneddoto a parte, il discorso è un po' questo. Tutti i farmaci hanno degli effetti collaterali, l'incidenza statistica su un campione assoluto può avere un peso, ma quella su un campioni specifici può mutare di molto. Il punto è che più in fretta rilasci un farmaco più è probabile che le sperimentazioni non abbiano avuto margine di lavoro su campioni specifici e certe cose le scopri solo con il tempo.
                Da qui il discorso che, più volte ho scritto, fanno molti operatori sanitari e per il quale poi esce il titolo di giornale per cui il 50/60/70% si rifiuta di fare il vaccino. Queste cose nel settore si sanno.

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                • Maverick87
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                  Originariamente Scritto da Mario12 Visualizza Messaggio
                  Al chiuso per quanto mi riguarda sarà permanente.
                  Almeno comunque da tutto sto casino si é imparato a dare più importanza all’igiene in generale , con tutte ste chilate di gel messo sulle mani
                  see, ahaha, ma se già l'estate scorsa la gente aveva smesso di metterla nei locali. E sarebbe più importante che la tenessero negli ospedali, almeno nei reparti più critici

                  Ma imporre la mascherina è follia, magari i fighi che si son sempre bullati di andare a lavorare anche con febbre e tosse in futuro metteranno la maschera quando staranno male.

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                  • valium
                    Bodyweb Advanced
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                    Originariamente Scritto da Maverick87 Visualizza Messaggio
                    a lavorare anche con febbre e tosse in futuro metteranno la maschera quando staranno male.
                    in Asia lo fanno da sempre
                    sigpic

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                    • Virulogo.88
                      Bodyweb Advanced
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                      Originariamente Scritto da valium Visualizza Messaggio
                      in Asia lo fanno da sempre
                      Infatti l'obiettivo è renderci schiavi obbedienti come loro

                      Inviato dal mio SM-G970F utilizzando Tapatalk
                      Originariamente Scritto da Pesca
                      lei ti parla però, ti saluta, è gentile, sei tu la merda hunt

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                      • Luke91
                        Bodyweb Senior
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                        Originariamente Scritto da Virulogo.88 Visualizza Messaggio
                        Infatti l'obiettivo è renderci schiavi obbedienti come loro

                        Inviato dal mio SM-G970F utilizzando Tapatalk
                        Beh certo

                        Il rispetto per il prossimo fa schifo qui da noi
                        Originariamente Scritto da huntermaster
                        tu ti sacrifichi tutta la vita mangiando mer da in bianco e bevendl acqua per.farti le seghe nella tua kasa di prigio.
                        Originariamente Scritto da luna80
                        Ma come? Non avevi mica posto sicuro al McDonald's come salatore di patatine?

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                        • valium
                          Bodyweb Advanced
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                          Originariamente Scritto da Luke91 Visualizza Messaggio
                          Beh certo

                          Il rispetto per il prossimo fa schifo qui da noi
                          Luke in Cina si è schedati quasi come cani microchippati
                          sigpic

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                          • Lorenzo993
                            Banned
                            • May 2012
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                            Finita st'odissea la mascherina la uso per asciugarmelo dopo che ho pisciato

                            Ne lascio una buona per quando ci regaleranno la prossima pandemia globale

                            Commenta

                            • Luke91
                              Bodyweb Senior
                              • Apr 2014
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                              Originariamente Scritto da Lorenzo993 Visualizza Messaggio
                              Finita st'odissea la mascherina la uso per asciugarmelo dopo che ho pisciato

                              Ne lascio una buona se e quando ci regaleranno la prossima pandemia globale
                              Comprane duecento bancali, aspetta qualche anno, e poi provoca una nuova pandemia, all'inizio le mascherine costavano un botto

                              Ci fai i soldi
                              Originariamente Scritto da huntermaster
                              tu ti sacrifichi tutta la vita mangiando mer da in bianco e bevendl acqua per.farti le seghe nella tua kasa di prigio.
                              Originariamente Scritto da luna80
                              Ma come? Non avevi mica posto sicuro al McDonald's come salatore di patatine?

                              Commenta

                              • valium
                                Bodyweb Advanced
                                • Sep 2006
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                                Originariamente Scritto da Luke91 Visualizza Messaggio
                                Comprane duecento bancali
                                hanno anche una scadenza
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