Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Sean]

I giornali potrebbero impegnarsi pure un po di piu a spargere terrore. Procediamo per ordine:
1) I vaccini ad oggi sicuramente garantiscono immunita' resistente ma non sappiamo se forniscano anche immunita' sterilizzante, ragion per cui dobbiamo andarci cauti ed i vaccinati devono rispettare le norme come le altre persone. Cio' che e' certo e' che un vaccinato positivo che, dati alla mano, sara' asintomatico nel 99% dei casi (se ha fatto Pfizer o Moderna) e che non incorrera' in forme gravi nel 100% dei casi (e qui rientrano anche i vaccinati AZ), diffondera' il virus decisamente meno di un non vaccinato. Questo e' vero anche per chi ha fatto solo una dose, come i meravogliosi dati britannici ci dicono. Tutto cio dovrebbe bastare per mettere a tacere ogni polemica sul: "perche' dovrei vaccinarmi ? ".
2) che vadano mantenute distanze di due metri lo si sapeva da ben prima delle varianti, purtroppo il precendente governo di geni aveva lasciato la vecchia regola del metro di distanza e nei ristoranti al chiuso spesso mangiavamo appiccicati ai vicini di tavolo.
3) La protezione dei vaccini non e' ignota ed e' decisamente maggiore dell'immunita' da infezione: e' stato infatti dimostrato che i vaccini Pfizer, Moderna e Novavax proteggono anche dalle varianti mentre l'immunita' da infezione no (se ti sei beccato il primo covid puoi reinfettarti con la variante brasiliana).
4) Astrazeneca certamente protegge contro la variante inglese, la piu diffusa in Italia. Pare invece non protegga dalla variante sudafricana che pero' non risulta essere diffusa in Italia.

Mi dispiace che siate costretti a leggere questa monnezza, purtroppo in Italia scontiamo la mancanza di divulgatori scientifici; stiamo recuperando ultimamente con Roberta Villa, Burioni e tanti altri ma la strada e' ancora lunga. Spero che un giorno arriveremo al punto in cui ogni cazzata letta sul corsera o repubblica potra' essere facilmente smontata dal lettore stesso.

Francis, quello che dici sui divulgatori (ed i media) italiani è indiscutibile...però che si ignori quanto proteggano i vaccini (nei confronti del virus e delle varianti) a livello personale; se e quanto sei contagioso verso gli altri; quanto duri l'eventuale immunizzazione...non lo dicono i divulgatori ma l'Aifa, l'istituto superiore della sanità e l'Inail, nelle nuove linee guida appena rese note...per cui le certezze che elenchi al primo punto del post non so se sono così certezze: per chi ha stilato il nuovo vademecum non lo sono.

[Françis1992]

Francis, quello che dici sui divulgatori (ed i media) italiani è indiscutibile...però che si ignori quanto proteggano i vaccini (nei confronti del virus e delle varianti) a livello personale; se e quanto sei contagioso verso gli altri; quanto duri l'eventuale immunizzazione...non lo dicono i divulgatori ma l'Aifa, l'istituto superiore della sanità e l'Inail, nelle nuove linee guida appena rese note...per cui le certezze che elenchi al primo punto del posto non so se sono così certezze: per chi ha stilato il nuovo vademecum non lo sono.

Sean ma sono stati fatti studi, non me lo sono inventato.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2101765

https://www.biorxiv.org/.../2021.03.01.433466v1.full.pdf

[topscorer]

guarda caso è stata investita dopo il vaccino......coincidenze?

Dipende se era Pfizer o AZ o Moderna.

[Sean]

leggi pure questo Mach
https://www.ilfoglio.it/salute/2021/...zione-2036880/

La correlazione temporale è però il primo indizio che deve far scattare l'allarme, e l'unico che hanno (almeno in prima battuta) i deputati a controllare la efficacia e gli effetti avversi dei farmaci.

Se si assume un farmaco e si ha poi un evento avverso, chi studia il farmaco in questione viene allertato da quella correlazione temporale...che fa scattare l'indagine.

In Germania si sono allarmati perchè hanno visto che una quota di vaccinati con Astrazeneca (7 soggetti tra i 20 ed i 50 anni, dei quali 6 donne ed un uomo) hanno avuto gravi episodi contrari, allarmanti anche all'interno di quelli statisticamente accettabili nei casi dei vaccini (1,5 eventi di trombosi ogni 1,6 milioni di iniezioni).

E' questo che ha indotto a delle riflessioni, perchè qui si parla di svariati vaccini immessi in fretta e furia sul mercato: si è strettamente invitati a segnalare qualunque reazione avversa, come sempre accade per i farmaci nuovi di zecca...e questo sta accadendo. Quando queste segnalazioni superano la soglia statistica fissata dai criteri usciti fuori in fase sperimentale, si accendono degli allarmi...visto che si sta invitando la gente ad iniettarsi il farmaco.

[cesko92]

Nel mentre riformato pure il comitato tecnico scientifico (cts)

[Barone Bizzio]

Mi sembra che qua la fallacia logica stia infatti nel voler abusare del bias di correlazione. Mi sembra che più o meno tutti siano d'accordo sul fatto che morire dopo un vaccino non è prova di nulla, al massimo indizio, e che ci vigliano delle indagini approfondite per stabilire eventuali nessi o negarli

[marcu9]

La pillola è un farmaco che causa aumento rischi di problemi della coagulazione, è cosa risaputo quindi se c'è una classe di persone a rischio che devono evitare Astrazeneca ben venga che si sappia

Ma infatti, e lo stanno scoprendo ora che magari chi prende la pillola (milioni e milioni di donne) forse è il caso che non si facciano AstraZeneca?
Detto con questa leggerezza poi?

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[The_machine]

AstraZeneca sospeso, Galli: "Una bufala drammatica"

https://www.adnkronos.com/astrazeneca-sospeso-galli-una-bufala-drammatica_2HtJK0DlMG7LeteNUKA4l5

"La netta sensazione è che questa cosa sia una drammatica bufala". Il professor Massimo Galli si esprime così sullo stop al vaccino covid AstraZeneca, sospeso anche in Italia per le segnalazioni legate ad una serie di gravi eventi avversi. "Gli eventi trombotici sono assolutamente frequenti nella popolazione generale, a prescindere dalla vaccinazione. La coincidenza tra la vaccinazione e alcuni eventi di questo tipo è da mettere in conto. Ogni giorno in Italia ci sono 100 o 200 eventi di questo tipo", se dovesse scattare sempre lo stop "non riusciremmo a portare avanti nessun tipo di procedura medica", dice Galli a Cartabianca. "La proporzione di decessi tra le persone vaccinate segnalabili come eventuali eventi avversi in Gran Bretagna è in proporzione più bassa per AstraZeneca rispetto al vaccino Pfizer. La netta sensazione è che questa cosa sia una drammatica bufala. Massimo rispetto per le persone che sono state male o sono morte, ma non sono morte di vaccino. Invece, in prospettiva rischiamo di vedere persone che muoiono per mancanze di vaccino e questa è la mia grande preoccupazione", aggiunge il responsabile di malattie infettive dell'ospedale Sacco di Milano.

[Françis1992]

AstraZeneca sospeso, Galli: "Una bufala drammatica"

https://www.adnkronos.com/astrazeneca-sospeso-galli-una-bufala-drammatica_2HtJK0DlMG7LeteNUKA4l5

"La netta sensazione è che questa cosa sia una drammatica bufala". Il professor Massimo Galli si esprime così sullo stop al vaccino covid AstraZeneca, sospeso anche in Italia per le segnalazioni legate ad una serie di gravi eventi avversi. "Gli eventi trombotici sono assolutamente frequenti nella popolazione generale, a prescindere dalla vaccinazione. La coincidenza tra la vaccinazione e alcuni eventi di questo tipo è da mettere in conto. Ogni giorno in Italia ci sono 100 o 200 eventi di questo tipo", se dovesse scattare sempre lo stop "non riusciremmo a portare avanti nessun tipo di procedura medica", dice Galli a Cartabianca. "La proporzione di decessi tra le persone vaccinate segnalabili come eventuali eventi avversi in Gran Bretagna è in proporzione più bassa per AstraZeneca rispetto al vaccino Pfizer. La netta sensazione è che questa cosa sia una drammatica bufala. Massimo rispetto per le persone che sono state male o sono morte, ma non sono morte di vaccino. Invece, in prospettiva rischiamo di vedere persone che muoiono per mancanze di vaccino e questa è la mia grande preoccupazione", aggiunge il responsabile di malattie infettive dell'ospedale Sacco di Milano.

Ma e' quello che dicevo l'altra volta: se vogliamo essere pignoli dobbiamo bloccare tutti i vaccini, non solo AZ.

[marcu9]

Ma visto che si parla di numeri perché non vi basate su quello perché non rispettate i parametri che i paesi stessi si sono dati ?
Se la Germania secondo i dati si aspettava da 1 a 1,4 casi di Trombi e ne ha avuti segnalati 7, è gravissimo in senso relativo e giustamente andava fermato immediatamente.
In senso assoluto uno se ne potrà fottere perché al tempo stesso milioni di persone stanno bene e sono vaccinate, certo, ma significa poco se loro stessi si sono dati degli alert che sono stati ampiamente superati in negativo.

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[Françis1992]

Ma visto che si parla di numeri perché non vi basate su quello perché non rispettate i parametri che i paesi stessi si sono dati ?
Se la Germania secondo i dati si aspettava da 1 a 1,4 casi di Trombi e ne ha avuti segnalati 7, è gravissimo in senso relativo e giustamente andava fermato immediatamente.
In senso assoluto uno se ne potrà fottere perché al tempo stesso milioni di persone stanno bene e sono vaccinate, certo, ma significa poco se loro stessi si sono dati degli alert che sono stati ampiamente superati in negativo.

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ma la Germania puo fare quello che vuole, Qua si sta parlando di dati inglesi. E' chiaro che ognuno tira acqua al suo mulino, il ruolo dell'EMA dovrebbbe essere quello di controllare che tutto sia apposto

[marcu9]

ma la Germania puo fare quello che vuole, Qua si sta parlando di dati inglesi. E' chiaro che ognuno tira acqua al suo mulino, il ruolo dell'EMA dovrebbbe essere quello di controllare che tutto sia apposto

Anche da noi sono state segnalate DIVERSE morti sospette.
Quindi che volevi fare sostanzialmente? Te ne volevi fottere perché comunque numericamente è ovvio che il gioco vale la candela?


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[Fabbo]

Si
O almeno evitare di diffondere isteria di massa, che è ben più dannosa di un vaccino mancante.

[marcu9]

Si
O almeno evitare di diffondere isteria di massa, che è ben più dannosa di un vaccino mancante.

Quello è un altro discorso ed è sull'informazione che ormai è defunta e vive di bait.

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[Fabbo]

Ma aldilà di questo, io vaccinerei comunque nonostante i miei indicatori non siano stati rispettati. Siamo in piena emergenza, non ci si può permettere questi lussi, sulla base poi di fatti non verificati e per cui non c'è un nesso diretto e concreto causa-effetto ma solo una presuzione di questo.