Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Ponno]

Sul CorSera riportano questo:

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In una nota, il Paul Ehrlich Institute spiega che rispetto all’11 marzo sono stati segnalati, in Germania, «altri casi», secondo cui ci sarebbe «un aumento di una particolare forma di rara trombosi venosa cerebrale, in collegamento con mancanza di piastrine».

https://www.corriere.it/salute/cardiologia/21_marzo_15/italia-ha-sospeso-l-utilizzo-vaccino-astrazeneca-via-temporanea-precauzionale-2db7a01a-85a2-11eb-9163-c4d65be13e50.shtml

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quindi forse sta venendo qualche dubbio di particolari reazioni avverse (non la solita febbre o spossatezza o dolori articolari tipici dei vaccini) e si è presa la decisione di sospendere.

Ieri al Gemelli di Roma è stata ricoverata in terapia intensiva una donna con piastrine a 20k quando di solito stanno sulle 150k. 60 enne vaccinata. Interessante, chissà, se si salva, se questo anche va nelle statistiche.

Molto interessante

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[Sean]

Torniamo sempre lì: la comunicazione. In Italia è una onda inarrestabile incredibilmente sospinta dai venti delle Certezze. Si fosse più moderati, più cauti, forse anche più silenti, non si ingenererebbero false aspettative o false rassicurazioni e non ci si esporrebbe al ridicolo e dunque alla perdita di credibilità.

I media dovrebbero limitarsi a riportare i fatti e non fare da grancasssa ad ogni megafono (che abbia la faccia del governo o di uno "scienziato"). Il governo dovrebbe lavorare; gli scienziati pensare a fare gli uomini di scienza...e se vedi che persone giovani schiattano pochissimo tempo dopo aver ricevuto quel tale vaccino, non precipirtarsi a gridare che "è tutto a posto"...perchè:

- siamo di fronte a farmaci immessi di corsa sul mercato, data l'emergenza pandemica

- essendo una guerra, le armi nuove (pochissimo testate) possono produrre anche vittime nei propri schieramenti

- nessuno ha la parola definitiva in questa epocale pandemia, nemmeno la scienza - è un anno di parolai e siamo al punto di partenza, rossi come a marzo scorso a rigirarci le mascherine sul naso e sanificarci le mani con l'amuchina, e le terapie intensive che si stanno nuovamente riempiendo

e dunque bisogna un attimo rivestirsi della condizione umana nella quale siamo tutti, ovvero ritornare a capire che nessuno è onnipotente, che medicina e scienza sono utili ma non hanno la Parola disvelatrice e ultima su niente, perchè anch'esse (e chi le incarna in tv o dovunque) hanno per armi un cerino che a malapena illumina pochi centimetri della caverna dove nasciano e moriamo.

[marcu9]

[Ponno]

Sean hai formazione umanistica. Non puoi capire. È stato detto già in questo thread

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[Françis1992]

Ponno senza che fai lo spiritoso, i dati disponibili, per ora, sono questi:
1) gli eventi di tromboemebolia sono stati circa 30 su quasi 5 milioni di persone vaccinate (0,0006 %) [1];
2) non c'e' evidenza che i due eventi siano collegati causalmente, ma solo che sono accaduti poco dopo la vaccinazione (l'EMA ha infatti avviato una indagine);
3) normalmente, come scrivevo qualche pagina fa, 1 adulto su 1000 all'anno [2] è colpito da tromboembolia, il che significa, se la matematica non mi abbandona, che su 5 mln di persone mi aspetterei di vederne circa 420 al mese. Ora, sempre se la mente mi assiste, ricordo che il vaccino AstraZeneca è stato approvato poco più di un mese fa, pertanto mi sentirei di dire che 30 casi di tromboembolia sembrano indicare che il vaccino DIMINUISCA le possibilità di questo evento.

[1] https://www.ema.europa.eu/.../covid-19-vaccine...
[2] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2020806/

Posto pure le fonti cosi parliamo di cose reali, funziona cosi nel mondo scientifico. Cio detto, se l'indagine dell'EMA ci dira' che AZ causa tromboembolia allora vorra' dire che i dati ci diranno che e' il caso di "cassare" questo vaccino.
Fino a quel momento, ogni titolo allarmastico serve solo a terrorizzare le persone.

[Françis1992]

Ed ecco il vostro idolo Palu, piu volte citato in questo thread. Che decisori che abbiamo in questo paese

[Death Magnetic]

"Gli esperti del Paul-Ehrlich-Institut vedono ora un accumulo impressionante di una forma speciale di trombosi venosa cerebrale molto rara (trombosi della vena del seno) in connessione con una carenza di piastrine del sangue (trombocitopenia) e sanguinamento in prossimità temporale alle vaccinazioni con il vaccino Astra-Zeneca".

Capisci che se uno legge ste robe...

[Sean]

A mio modo di vedere ora le urgenze sono due:

- dire qualcosa (di sensato) a chi si è fatto la prima dose di Astrazeneca e adesso non sa come farà con la seconda, perchè fino a poche ore fa c'era gente che si stava iniettando quel vaccino

- portare avanti il piano di vaccinazione, coprendo il vuoto lasciato da Astrazeneca con altre strategie e soluzioni

[Françis1992]

A mio modo di vedere ora le urgenze sono due:

- dire qualcosa (di sensato) a chi si è fatto la prima dose di Astrazeneca e adesso non sa come farà con la seconda, perchè fino a poche ore fa c'era gente che si stava iniettando quel vaccino

- portare avanti il piano di vaccinazione, coprendo il vuoto lasciato da Astrazeneca con altre strategie e soluzioni

Non e' possibile Sean, il piano vaccinale e' gia' compromesso. Le dosi non le recuperi in mezza giornata, se salta AZ siamo fregati.
Bisogna trovare altri modi per ripartire che non si basino sui vaccini perche non li abbiamo e non li avremo nelle dosi necessarie.

[marcu9]

Tra qualche giorno diranno che è tutto okay e riprenderà la campagna vaccinale.
Non temete.

[Françis1992]

Oggi e' morto un vaccinato Pfizer, sempre in Sicilia, sempre trombosi https://www.ilgiornale.it/news/crona...xB8UO0_OEnssQ4
Blocchiamo pure questo che dite ?

[valium]

Che si tratti di auto , elettrodomestici, vaccini, coltelli o altro la roba fatta in Usa o Germania è sempre più efficiente/robusta

[marcu9]

Oggi e' morto un vaccinato Pfizer, sempre in Sicilia, sempre trombosi https://www.ilgiornale.it/news/crona...xB8UO0_OEnssQ4
Blocchiamo pure questo che dite ?

In Italia quanti casi sospetti ci sono stati con vaccino PFIZER ed ASTRAZENECA?

[Ponno]

Ponno senza che fai lo spiritoso, i dati disponibili, per ora, sono questi:
1) gli eventi di tromboemebolia sono stati circa 30 su quasi 5 milioni di persone vaccinate (0,0006 %) [1];
2) non c'e' evidenza che i due eventi siano collegati causalmente, ma solo che sono accaduti poco dopo la vaccinazione (l'EMA ha infatti avviato una indagine);
3) normalmente, come scrivevo qualche pagina fa, 1 adulto su 1000 all'anno [2] è colpito da tromboembolia, il che significa, se la matematica non mi abbandona, che su 5 mln di persone mi aspetterei di vederne circa 420 al mese. Ora, sempre se la mente mi assiste, ricordo che il vaccino AstraZeneca è stato approvato poco più di un mese fa, pertanto mi sentirei di dire che 30 casi di tromboembolia sembrano indicare che il vaccino DIMINUISCA le possibilità di questo evento.

[1] https://www.ema.europa.eu/.../covid-19-vaccine...
[2] https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2020806/

Posto pure le fonti cosi parliamo di cose reali, funziona cosi nel mondo scientifico. Cio detto, se l'indagine dell'EMA ci dira' che AZ causa tromboembolia allora vorra' dire che i dati ci diranno che e' il caso di "cassare" questo vaccino.
Fino a quel momento, ogni titolo allarmastico serve solo a terrorizzare le persone.

Io come hai detto tu non potrò capire perché di formazione umanistica, però so leggere che il 30 su 5 milioni fa riferimento solo a quelli iscritti al registro delle possibili reazioni da vaccino, alias non sappiamo quanto sia attendibile.

So leggere pure che 1/1000 casi di tromboembolia sono negli States, con il fattore di rischio obesità che incide e la popolazione nera che è 25% più soggetta, alias è una statistica che non ha riscontro in Italia e in Europa.

Sarà mica che tocca leggere e lasciare un dubbio?

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[Françis1992]

In Italia quanti casi sospetti ci sono stati con vaccino PFIZER ed ASTRAZENECA?

Non lo so, in Inghilterrra non vi e' differenza in termini di decessi post vaccino e ne hanno vaccinati 24 milioni con la prima dose.
QUando avremo i dati italiani li commenteremo