Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Ponno]

A cosa dovremmo credere, se non ai dati ? 3 milioni non e' un campione sufficiente ?

Vabbè allora apposto dai, mi raccomando granitiche certezze. Oltretutto il fatto che la quantità di morti per una patologia sia costante non tiene conto del fattore tempo. Il problema qui non è che della gente vaccinata sia morta, il problema qui è che della gente apparentemente sana sia morta poco dopo il vaccino. Boh certe volte mi viene il dubbio se le conoscenze scientifiche vengano date in trade-off alla comprensione del testo

[The_machine]

Qui non è neanche tanto una questione di "scienza", ma di logica applicata ad un problema.

Semplificando al massimo, se si mostra che i decessi in seguito alla somministrazione del vaccino sono frequenti quanto i decessi di persone a cui viene somministrato un placebo, allora il vaccino è sicuro (almeno sul breve termine).

Immagino sia questo ciò che viene fatto nei test prima di distribuirlo.

[Françis1992]

Vabbè allora apposto dai, mi raccomando granitiche certezze. Oltretutto il fatto che la quantità di morti per una patologia sia costante non tiene conto del fattore tempo. Il problema qui non è che della gente vaccinata sia morta, il problema qui è che della gente apparentemente sana sia morta poco dopo il vaccino. Boh certe volte mi viene il dubbio se le conoscenze scientifiche vengano date in trade-off alla comprensione del testo

Non ci capiamo. Nel lasso di tempo trascorso dalla prima dose di Astrazeneca all'11 Marzo, si sono verificate 22 trombosi su 3 milioni di vaccinazioni. Tra i non vaccinati, si sperimentano le stesse proporzioni. Ora magari domani scopriamo che tutti e 22 sono morti per il vaccino ma ad oggi non dovremo protendere verso questa opzione stando ai dati. Tutto qua.

[Ponno]

Qui non è neanche tanto una questione di "scienza", ma di logica applicata ad un problema.

Semplificando al massimo, se si mostra che i decessi in seguito alla somministrazione del vaccino sono frequenti quanto i decessi di persone a cui viene somministrato un placebo, allora il vaccino è sicuro (almeno sul breve termine).

Immagino sia questo ciò che viene fatto nei test prima di distribuirlo.

Logicamente è un argomento debole. Potrebbe anche essere mortale il vaccino ma raramente, per questo la statistica al momento se la dovrebbero tenere in saccoccia e non usarla per la comunicazione, sopratutto nel momento attuale

[Sly83]

Ponno non pone affatto una questione peregrina, tutt’altro.

Piu’ banalmente, si potrebbe ribattergli che non esistendo le tempistiche per revisioni sistematiche, nel mezzo di un’emergenza si sta portando in atto una sorta criptofase III di uno studio di efficacia e sicurezza con numeri finalmente enormi.

E’ un modo antipatico per dire che stiamo andando a tentativi, e girarci attorno e’ un prenderci per il cul0.

[The_machine]

Logicamente è un argomento debole. Potrebbe anche essere mortale il vaccino ma raramente, per questo la statistica al momento se la dovrebbero tenere in saccoccia e non usarla per la comunicazione, sopratutto nel momento attuale

cosa vuol dire "raramente"?

[Françis1992]

Continuiamo a non capirci, temo che stiamo approcciando il problema da due lati diversi e non e' possibile trovare un punto di contatto.
Saremo in torto noi ed avranno ragione gli scettici, che vi devo dire

https://www.ilfoglio.it/salute/2021/03/12/news/due-morti-sospette-ma-e-presto-per-dare-la-colpa-al-vaccino-2017466/?fbclid=IwAR091LyFl98Ku0KB-feEuxYMe64578Q8ATnhxbhpQ-MWbOkcIZZoK5cVKh8

[Ponno]

Ponno non pone affatto una questione peregrina, tutt’altro.

Piu’ banalmente, si potrebbe ribattergli che non esistendo le tempistiche per revisioni sistematiche, nel mezzo di un’emergenza si sta portando in atto una sorta criptofase III di uno studio di efficacia e sicurezza con numeri finalmente enormi.

E’ un modo antipatico per dire che stiamo andando a tentativi, e girarci attorno e’ un prenderci per il cul0.

Eh ma basterebbe dirlo, invece di correre a fare i comunicati "muoiono le persone uguali, tuttàppò"

cosa vuol dire "raramente"?

Facciamo un esperimento mentale e diciamo che il vaccino è responsabile di una morte ogni 100k. Responsabile, certo. Ora, se analizziamo la statistica, come detto da te, il vaccino è sicuro, eppure non lo è.
Ora possiamo fare un discorsone su quanto di sicuro a sto mondo ci sia solo di essere terra per vermi, e il trade off tra rischiare il Corona o il vaccino penda a favore del vaccino, etc etc etc. Avresti pure ragione. Ma non mi si può uscire a dire che quelle persone sarebbero morte uguale, con o senza vaccino, perchè la statistica questo non te lo può dire e visto il momento, professare certe "sicurezze" da dati, è quantomeno irresponsabile.

[The_machine]

Facciamo un esperimento mentale e diciamo che il vaccino è responsabile di una morte ogni 100k. Responsabile, certo. Ora, se analizziamo la statistica, come detto da te, il vaccino è sicuro, eppure non lo è.
Ora possiamo fare un discorsone su quanto di sicuro a sto mondo ci sia solo di essere terra per vermi, e il trade off tra rischiare il Corona o il vaccino penda a favore del vaccino, etc etc etc. Avresti pure ragione. Ma non mi si può uscire a dire che quelle persone sarebbero morte uguale, con o senza vaccino, perchè la statistica questo non te lo può dire e visto il momento, professare certe "sicurezze" da dati, è quantomeno irresponsabile.

ah ok, parti da premesse sbagliate, perché se hai un campione sufficiente di test è possibile stimare anche un tasso di mortalità di 1 su 100K

Poi, opinione personale, un tasso di mortalità del genere sarebbe ben accetto visto che la probabilità combinata di infettarsi e morire di covid sarà dell'ordine di 1 su 1K (per gli anziani ancora più alta)

[Ponno]

Si il trade-off è la comprensione del testo. Vabbè, lo ho pure scritto in incipit "facciamo un esperimento mentale", niente.

Comunque su, mica parlavamo di questo:
Per quel che riguarda i casi in Austria, l’Agenzia europea per i medicinali (Ema) ha dichiarato che non dovrebbe esservi correlazione specifica con il vaccino; ma non è chiaro su cosa si basi questa dichiarazione preliminare, la quale dà come unica indicazione il fatto che al 9 marzo 2021 in tutta l’Unione europea risultino 22 segnalazioni di eventi tromboembolici successivi alla somministrazione del vaccino di AstraZeneca a circa 3 milioni di persone.

[marcu9]

Negli USA sono arrivati a 100 milioni di somministrazioni del Vaccino.

[Barone Bizzio]

Più che altro mi fa ridere che per il vaccino vale standard "probatorio" dell'oltre ogni ragionevole dubbio. Per i decessi da covid invece ri arrotonda per eccesso.

A chi fa comodo sto giochino?

[The_machine]

I morti per covid ufficiali molto probabilmente sono sottostimati se vi va a l'eccesso di morti nel 2020

[Barone Bizzio]

https://europa.today.it/attualita/va...gno-unito.html

https://www.ema.europa.eu/en/news/covid-19-vaccine-astrazeneca-prac-preliminary-view-suggests-no-specific-issue-batch-used-austria

The information available so far indicates that the number of thromboembolic events in vaccinated people is no higher than that seen in the general population. As of 9 March 2021, 22 cases of thromboembolic events had been reported among the 3 million people vaccinated with COVID-19 Vaccine AstraZeneca in the European Economic Area.

Non vuol dire niente questo. Io spero che nei trial clinici non abbiano dedotto così l'assenza di nesso causale perché sennò è da andarli a cercare a casa

[Sly83]

screenshot da Sky