Emergenza Coronavirus: thread unico.

[valium]

non lo sapevi?

[Fabbo]

La mettiamo che una comunicazione fondata sui due pilastri del paternalismo e della psichiatrizzazione del dubbio (se pensi che i vaccini possano fare male sei complottista quindi pazzo) causa danni enormi. Alla riflessione che hai fatto tu non ci si arriva nemmeno. Ci si ferma alla fase dell'insulto, che è perenne

Barone, come si fa a far capire ad una persona non riflessiva e superficiale questo concetto? Come si fa a far breccia nell'ottusa visione di una persona coi paraocchi? Instillare il dubbio a volte neanche è lontanamente sufficiente

[Barone Bizzio]

Lo si fa semplicemente facendo una comunicazione trasparente. Il problema è che la stragrande maggioranza delle persone e temo anche governanti/esperti/decisori è polarizzata. Chiaramente se chi dovrebbe comunicare un messaggio è già di suo ottuso non mi aspetto una comunicazione fatta bene. Infatti l'effetto è quello di dividere tutti in due campi, o noi o contro di noi, o pro vax (che viene pubblicizzato come un miracolo, quindi diventa un oggetto con una funzione religiosa) e no vax

[Françis1992]

State tranquilli che se viene dimostrato il nesso causale tra vaccino e decesso, lo stesso viene ritirato. Un vaccino viene approvato dopo un'attenta valutazione dell'ente regolatore. Questo ente si basa sui dati disponibili e richiede che l'analisi svolta in doppio cieco si basi un campione consistente (per Pfizer erano 40000 persone). Ora, statisticamente, su un milioni di milioni persone vaccinate, possiamo aspettarci reazioni avverse che possono, nel peggiore dei casi, portare al decesso. A questo punto cosa si fa ? Si analizzano questi casi e se si trova una correlazione tra vaccino e decesso, si prenderanno provvedimenti, che possono anche prevedere lo stop alle somministrazioni.
Dubitare e' legittimo, chiedere che si fermi la catena di distribuzione prima ancora che vengano fatte le autopsie mi sembra semplicemente folle.

[Barone Bizzio]

Ma io sono tranquillo, perché per fortuna la legge è fatta anche a prova di idioti. Nel senso che indipendente dallivello infimo del dibattito ci saranno indagini (anche se ci potremo chiedere quanto sia affidabile il sistema giudiziario ma questo è un altro discorso).
Il problema della comunicazione però, qualunque sia l'esito delle indagini, rimane

[Lukinosnake]

C'e' un sacco di gente ogni anno che muore improvvisamente senza un apparente motivo, solo che adesso siccome tutta la nazione sta facendo la stessa cosa viene facile collegare qualsiasi cosa accada alla stessa.
Non so se ci sia un termine specifico in italiano, ma in inglese la chiamano "sudden death syndrome" e puo' avvenire in vari modi a tutte le eta'.

Anni fa in un azienda dove lavoravo uno di 27 anni e' morto cosi'. Si ci e' chiesti se avesse qualche problema, ma il fratello che lavorava nella stessa azienda ha sempre spiegato che non aveva problemi di salute e che l'autopsia non aveva rilevato nulla di insolito.
E' raro, ma capita a diverse centinaia (a volte anche oltre il migliaio) di persone l'anno in qualsiasi paese.

[The_machine]

Il problema è che la stragrande maggioranza delle persone e temo anche governanti/esperti/decisori è polarizzata.

di solito i polarizzati sono sempre gli altri, specialmente se non sono d'accordo con noi

[Barone Bizzio]

di solito i polarizzati sono sempre gli altri, specialmente se non sono d'accordo con noi

Io non lo sono, infatti mi danno sia del fascista che del sinistrato politicamente corretto. Nemmeno tu sei polarizzato malgrado io e te siamo raramente d'accordo

Essere polarizzato non vuol dire avere una idea di cui si è convinti ma trattare come lebbrosi quelli che hanno una idea diversa

[valium]

Non so se ci sia un termine specifico in italiano, ma in inglese la chiamano "sudden death syndrome" e puo' avvenire in vari modi a tutte le eta'.

Morte improvvisa, ne parla qualsiasi manuale di medicina legale

[Lukinosnake]

La trasparenza totale IMHO e' molto pericolosa poiche' andrebbe bene in una societa' utopistica dove la gente ragiona, si basa sui fatti e non si fa prendere dal panico.
Sfortunatamente non possiamo avere cose belle ed un numero elevatissimo di persone e' ignorante, superstiziosa, paranoica, quando succede qualcosa di cui non sa nulla fa 2+2=39,3, e' alla continua ricerca di elementi per avvalorare quello che hanno deciso di credere ecc ecc.


Rendiamoci conto che siamo circondati da gente che a stento lava i pavimenti e poi va sui social a pronunciarsi su argomenti che sarebbero gia' complicati per gli esperti dello stesso settore, uscendosene con frasi tipo "secondo me non lo hanno testato bene", "secondo me non ci si puo' fidare".


A livello comunicativo e' un incubo perche' se muore qualcuno la colpa e' certamente del vaccino e se questa colpa venisse smentita la gente risponde "ah perche', secondo voi ce lo dicono? Sveglia!". E' un incubo perche' i fatti a questa gente non importa, e' come dicono loro e basta, quindi diffondere queste notizie fomentando il loro disagio e' piu' un danno alla collettivita' che altro.

[Lukinosnake]

Morte improvvisa, ne parla qualsiasi manuale di medicina legale

Ah ok, in italiano le cose tendono sempre ad avere un nome piu' complesso che in inglese dove basta mettere insieme due parole per ottenere il risultato.

[Lukinosnake]

La mettiamo che una comunicazione fondata sui due pilastri del paternalismo e della psichiatrizzazione del dubbio (se pensi che i vaccini possano fare male sei complottista quindi pazzo) causa danni enormi. Alla riflessione che hai fatto tu non ci si arriva nemmeno. Ci si ferma alla fase dell'insulto, che è perenne

Il problema e' che la maggior parte delle persone che dicono che i vaccini "potrebbero far male" in realta' sono convinti che facciano male ma ammorbidiscono la cosa per non essere catalogati come pazzi.

E' un po' come i novax che dicono "noi siamo per la liberta' di scelta". Se gli chiedi se si andrebbero a vaccinare qualora non fosse obbligatorio ti rispondono "assolutamente no". Insomma, sono posizioni falsamente morbide per raggiungere lo stesso obbiettivo estremista.

[valium]

Ah ok, in italiano le cose tendono sempre ad avere un nome piu' complesso che in inglese dove basta mettere insieme due parole per ottenere il risultato.

sia sudden death che morte improvvisa sono 2 parole

[Lukinosnake]

Ma io sono tranquillo, perché per fortuna la legge è fatta anche a prova di idioti. Nel senso che indipendente dallivello infimo del dibattito ci saranno indagini (anche se ci potremo chiedere quanto sia affidabile il sistema giudiziario ma questo è un altro discorso).
Il problema della comunicazione però, qualunque sia l'esito delle indagini, rimane

Una volta ricevuto l'esito delle indagini le stesse identiche persone ti diranno che sono fatte per finta e stanno nascondendo la verita', quindi non ti diranno mai cosa e' successo perche' e' tutto parte del "piano".
Basta dare un occhiata ai social per vedere quante migliaia di persone ragionano cosi'.

[Barone Bizzio]

Ma se ragionano così non è (solo) perché sono sceme. È perché comunque il fatto che la magistratura sia tutto tranne che onesta sta emergendo in maniera I contestabile. Questo fa si che il conflitto di interesse si propaghi all'infinito e che coinvolga anche procedimenti in se e per se giustissimi