Emergenza Coronavirus: thread unico.

[sylvester]

Poi, per carità, mi rendo conto che in questo momento sia molto più importante parlare del nuovo amore di Diletta Leotta.

[The_machine]

Da quello che vedo si sta avverando esattamente quello che mi aspettavo e dicevo qualche settimana fa: nessuno ha la bacchetta magica e nessuno sa come far contenti tutti permettendo contemporaneamente di limitare diffusione del virus, fare arrivare i ristori a tutti immediatamente, riaprire le attivita', garantire che non ci siano piu' lockdown e cambiare la strategia delle regioni colorate.

E' cambiato il governo ma in sostanza la musica e' sempre quella, e quasi tutti quelli che erano all'opposizione ieri e si lamentavano di tutto, adesso che fanno parte delle stesso governo si fanno andar bene le stesse identiche cose oppure prendono in giro i propri elettori, evidentemente troppo storditi per farsi qualche domanda.

Mi ha fatto parecchio ridere oggi leggere le dichiarazioni di Salvini di stamattina dove affermava che le palestre e le piscine vadano aperte subito, mentre pero' alla votazione di ieri per l'apertura la Lega si e' astenuta dal votare in massa.
E' bello anche notare che alcuni dei suoi sostenitori, sembrano essere molto delusi di questi cambiamenti di rotta (ci sarebbe da percularli fino al prossimo secolo considerando come lo difendono quando qualcuno dice che e' un truffatore e che li prende in giro), ed e' per questo che ha smesso di parlare di ristori e ha ricominciato a parlare di neri in barca, dovendo stare attento ad accusare il governo a cui si e' unito pur di avere la tanto discussa poltrona, che a detta sua e' una cosa che vogliono solo gli altri, mica lui.

Che gli elettori del partito che si vanta di avere la maggioranza si stiano dando una svegliata vedendo che il loro leader dice una cosa e ne vota un'altra, fiducioso che nessuno dei seguaci andra' a controllare nulla?

Mi sembra che ormai sia palese che tutti i politici che arrivano dicendo "se ci fossi io sistemerei tutto subito con soluzioni semplici e di buon senso", andrebbero presi a pernacchie by default.

La Lega dov’è? La Lega che fino a ieri era con noi adesso che ha preso un po’ di posti in parlamento è sparita. E’ sparita!
Draghi ha fatto il suo successo, ha distribuito poltrone a tutti, anche all’opposizione, e noi siamo rimasti soli.
Ma la Lega dov’è? Dov’erano quelli che fino a ieri ci avrebbero difeso, che volevano farci aprire anche la sera? Dove sono finiti?!

[Françis1992]

Imho dovrebbero parlarne quando sara' accertato che la cause della morte sono dipese dal vaccino. Se sara' cosi, il lotto andra ritirato.
So che possono sembrare numeri preoccupanti ma ogni anno in Italia 120mila persone hanno un infarto, circa 10000 al mese. La fasce piu colpite sono uomini over 45 e donne over 55. 10000 al mese a livello nazionale ne fanno poco meno di 1000 in Sicilia, un po piu di 1000 nel lazio e circa 2000 in Lombardia.
Una morte cardiaca improvvisa in seguito ad un vaccino deve essere approfondita ma aspetterei a cercare correlazioni soprattutto perche' l'eta' dei deceduti mi sembra in linea con le statistiche disponibili. Fossero morti due ventenni allora sarei decisamente piu preoccupato (per la prosecuzione della campagna vaccinale si intende)

[Sean]

Vaccino Covid ed effetti collaterali: AstraZeneca fa venire la febbre dopo la prima dose? E gli altri?

Effetti collaterali dei vaccini Covid: pubblicato il nuovo report dell’Agenzia italiana del farmaco. 30mila segnalazioni su oltre 4 milioni di dosi somministrate confermano il profilo di sicurezza dei vaccini

A molti di noi capita di parlare con qualcuno che si è vaccinato contro Covid.

Ed è frequente sentirsi dire che dopo la prima dose di Pfizer o Moderna non ci sono stati problemi, mentre con AstraZeneca è andata peggio: febbre e dolori, soprattutto il giorno dopo. Tanto che si sta diffondendo l’idea di prendere uno o due giorni di malattia dopo la data fissata per la vaccinazione con AstraZeneca. E c’è purtroppo chi rifiuta tout court il vaccino AstraZeneca. Non solo: la «vulgata comune» vuole anche che i vaccini a mRna (Pfizer e Moderna) causino reazioni avverse (sempre lievi e facilmente trattabili) dopo la seconda dose. Per quanto riguarda AstraZeneca, in Italia probabilmente nessuno sa cosa succede dopo il richiamo, dato che va fatto dopo 3 mesi.

Quanto c’è di vero in queste «voci»?

La premessa — necessaria e fondamentale — è che si tratta per lo più di effetti collaterali comuni a tutti i vaccini, in misura minore o maggiore, che non devono preoccupare. Nella stragrande maggioranza dei casi è sufficiente stare a riposo e assumere paracetamolo.

Il documento dell’Aifa

Ci aiuta a fare chiarezza un report appena pubblicato dall’Agenzia italiana del farmaco (Aifa), il secondo «Rapporto sulla Sorveglianza dei vaccini Covid-19» (dati dal 27/12/2020 al 26/2/2021), che conferma l’elevato profilo di sicurezza dei vaccini attualmente usati in Italia e in Europa.

Dunque, da fine dicembre (somministrazione dei primi vaccini) a fine febbraio ci sono state 729 segnalazioni di eventi avversi ogni 100mila dosi somministrate, indipendentemente da tipo di vaccino.

Le segnalazioni riguardano soprattutto il vaccino Pfizer/BioNTech «Comirnaty» (96%), che è stato il più utilizzato, e solo in minor misura il vaccino Moderna (1%) e il vaccino AstraZeneca (3%).

Si tratta per lo più di eventi avversi non gravi: febbre, cefalea, dolori muscolari/articolari, dolore in sede di iniezione, brividi e nausea.

La febbre è stata segnalata con maggior frequenza dopo la seconda dose rispetto alla prima, seguita da cefalea e astenia. I minori tassi di segnalazione dei vaccini Moderna e AstraZeneca rispetto a Comirnaty sono attribuibili al minore o più recente utilizzo, pertanto — sottolinea Aifa nel rapporto — andranno monitorati nel tempo.

Gli eventi (febbre, mal di testa, dolori, brividi, nausea) insorgono prevalentemente lo stesso giorno della vaccinazione o il giorno successivo.

In termini assoluti, fino al 26 febbraio, sono state complessivamente inserite nella Rete nazionale di farmacovigilanza 30.015 segnalazioni, su un totale di 4.118.277 dosi somministrate per tutti i vaccini. Il tasso di segnalazione è di 907/100.000 dosi per le donne e di 424/100.000 per gli uomini. L’età media delle persone che hanno avuto effetti indesiderati è di 46 anni.

Le segnalazioni gravi sono il 6,1% del totale, con un tasso di 44 eventi gravi ogni 100mila dosi somministrate. La valutazione del ruolo causale dei vaccini in queste segnalazioni è in corso e richiede un approfondimento specifico per ogni singolo caso.


Pfizer, Moderna e AstraZeneca

Per quanto riguarda Comirnaty (Pfizer), la maggior parte degli effetti indesiderati è riferita a febbre (soprattutto dopo la seconda dose), dolore in sede di iniezione, astenia/stanchezza e brividi, classificati come non gravi nel 95% dei casi. Seguono in ordine di frequenza cefalea e parestesia, dolori muscolari e articolari diffusi, nausea e diarrea. Complessivamente sono presenti 1.700 segnalazioni gravi relative al vaccino Comirnaty: febbre alta, cefalea intensa, dolori muscolari/articolari diffusi e astenia, reazioni di tipo allergico, linfoadenopatia, parestesia, tachicardia, crisi ipertensiva e paralisi facciale.

Le segnalazioni relative a Moderna riguardano febbre, astenia/stanchezza e dolore in sede di iniezione, per il 94% non gravi. Seguono dolori muscolari e articolari diffusi, mal di testa, nausea e vomito. In 32 schede di segnalazione relative al vaccino Moderna sono riportati eventi avversi considerati gravi: febbre alta, mialgie ed artralgie diffuse.


AstrZeneca provoca febbre?

Anche per AstraZeneca la maggior parte degli eventi riguarda febbre, brividi, astenia/stanchezza e dolore in sede di iniezione. Il 90% di queste segnalazioni sono classificate come non gravi. Seguono dolori muscolari e articolari diffusi, mal di testa, nausea e vomito. Per le seconde dosi del vaccino AstraZeneca (previste dopo 12 settimane dalle prime) non è possibile fare valutazioni in quanto non sono ancora state somministrate. La maggior parte delle 79 segnalazioni di eventi avversi gravi si riferisce a febbre alta, tremore, vertigine, sudorazione eccessiva, sonnolenza, difficoltà di respirazione, dolore generalizzato.

Anafilassi e fallimento vaccinale

Al 26 febbraio 2021 sono state inserite 40 segnalazioni con esito «decesso». Le valutazioni dei casi indicano l’assenza di responsabilità del vaccino perché si tratta di persone che presentavano patologie pregresse e che assumevano più farmaci contestualmente. L’età media dei casi ad esito fatale è di 86 anni.

Non ci sono casi di decesso a seguito di shock anafilattico o reazioni allergiche importanti.

Molto spesso il decesso è legato a cause cardiovascolari in pazienti che avevano patologie cardiovascolari di base. L’anafilassi da vaccino è un evento grave, potenzialmente pericoloso per la vita e raro, che si presenta in media con la frequenza di circa 1 caso per milione, con sintomi che compaiono rapidamente a carico delle vie respiratorie o dell’apparato cardio-circolatorio, molto spesso associate a sintomi a carico della cute e delle mucose. Con l’introduzione dei nuovi vaccini contro Covid, come atteso, sono emersi alcuni casi di anafilassi. Attualmente, in base ai dati statunitensi pubblicati, il tasso di segnalazione per i vaccini a mRna è risultato di 4,7 casi di anafilassi ogni milione di dosi somministrate per il vaccino Pfizer e 2,5 casi ogni milione di dosi per il vaccino Moderna, la maggior parte dei quali si sono verificati dopo la prima dose, entro 30 minuti dalla somministrazione, quasi totalmente nel sesso femminile e nella maggior parte dei casi, in persone con storia di allergie o reazioni allergiche ad altre sostanze o precedenti di anafilassi. Il principale imputato è stato il polietilenglicole (PEG), denominato anche macrogol, una delle componenti presenti nei lipidi che avvolgono l’mRna.

Tutte le persone vaccinate devono restare in osservazione per almeno 15 minuti dopo la vaccinazione, ma in presenza di fattori di rischio per reazioni allergiche gravi devono essere osservate per un tempo maggiore (60 minuti). Da fine dicembre a fine febbraio sono state inserite 25 segnalazioni di casi di shock/reazione anafilattico/anafilattoide, tutte relative al vaccino Comirnaty. Al momento non sono state inserite segnalazioni di anafilassi/shock anafilattico ai vaccini Moderna e AstraZeneca, verosimilmente in relazione al limitato numero di dosi somministrate.

Ci sono inoltre 20 segnalazioni riferibili a una possibile mancanza di efficacia della vaccinazione, tutte successive alla somministrazione di due dosi del vaccino Comirnaty. Si parla di fallimento vaccinale quando una vaccinazione completa e appropriata non comporta una risposta immunitaria adeguata (fallimento vaccinale immunologico) o non protegge dalla malattia che intende prevenire (fallimento vaccinale clinico),


Bassetti: no ai farmaci prima del vaccino

C’è chi, prima di ricevere il vaccino AstraZeneca, prende dei farmaci sperando di evitare di ammalarsi. Un comportamento indifendibile, secondo Matteo Bassetti, direttore dell’Unità di Malattie infettive all’Ospedale San Martino di Genova: «È sbagliato prendere un farmaco in profilassi per evitare che un effetto avvenga, se questo effetto avviene in una percentuale ridotta di casi. Può avere un senso utilizzare il paracetamolo, così come l’ibuprofene, l’aspirina o altro, nel momento in cui ci sono degli effetti collaterali, ma assumerlo prima che ragione ha? In questo modo rischiamo di trattare molte più persone di quante realmente ne abbiano bisogno».


CorSera

[Sean]

Io non capisco questo passaggio:

Al 26 febbraio 2021 sono state inserite 40 segnalazioni con esito «decesso». Le valutazioni dei casi indicano l’assenza di responsabilità del vaccino perché si tratta di persone che presentavano patologie pregresse e che assumevano più farmaci contestualmente. L’età media dei casi ad esito fatale è di 86 anni.

Che c'entra col fatto che avessero "patologie pregresse" e che assumessero "più farmaci"? Cioè, in caso di covid chi ha avuto patologie pregresse viene comunque enumerato tra i decessi per virus...nel caso del vaccino invece no?

Bisognerebbe semmai chiedersi se, senza assumere il vaccino, quelle persone (fragili) sarebbero comunque morte o no.
Inoltre, che c'entra la questione della assunzione di altri farmaci?..Se dunque certi farmaci (per malati cronici) contrastano col vaccino, questo andrebbe detto.

Io questa la trovo una informazione, un modo di fare campagna stampa che invece di tranquillizzare semmai preoccupa e fa sorgere un sacco di domande. La chiarezza è la migliore via.

Le patologie pregresse...ma se stanno dicendo che bisogna vaccinare prima i fragili e i più esposti (dunque quelli con patologie croniche) poi se crepano dicono che è per colpa delle patologie pregresse? E allora il vaccino non dateglielo.

[marcu9]

Io non capisco questo passaggio:



Che c'entra col fatto che avessero "patologie pregresse" e che assumessero "più farmaci"? Cioè, in caso di covid chi ha avuto patologie pregresse viene comunque enumerato tra i decessi per virus...nel caso del vaccino invece no?

Bisognerebbe semmai chiedersi se, senza assumere il vaccino, quelle persone (fragili) sarebbero comunque morte o no.
Inoltre, che c'entra la questione della assunzione di altri farmaci?..Se dunque certi farmaci (per malati cronici) contrastano col vaccino, questo andrebbe detto.

Io questa la trovo una informazione, un modo di fare campagna stampa che invece di tranquillizzare semmai preoccupa e fa sorgere un sacco di domande. La chiarezza è la migliore via.

Le patologie pregresse...ma se stanno dicendo che bisogna vaccinare prima i fragili e i più esposti (dunque quelli con patologie croniche) poi se crepano dicono che è per colpa delle patologie pregresse? E allora il vaccino non dateglielo.

Quoto.
Andassero a cagare.
Ok proteggere il tema vaccini perché sono la chiave, ma proteggere anche il fatto che ad alcune persone abbiano creato grosse problematiche ed addirittura la morte, anche no.
Trasparenza, sempre.
Perché se è vero che un infarto istantaneo può venire a tutti e sempre, una persona giovane che sta in salute e senza patologie, non può avere febbre altissima e convulsioni a poche ore dal vaccino e morire la sera stessa.
No, qua per quanto mi riguarda mi viene difficile credere ad un fatale segno del destino.
E dev'essere fatta luce.


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[valium]

in che modo un vaccino provoca un infarto? intendo proprio il meccanismo d'azione

[Françis1992]

Io non capisco questo passaggio:



Che c'entra col fatto che avessero "patologie pregresse" e che assumessero "più farmaci"? Cioè, in caso di covid chi ha avuto patologie pregresse viene comunque enumerato tra i decessi per virus...nel caso del vaccino invece no?

Bisognerebbe semmai chiedersi se, senza assumere il vaccino, quelle persone (fragili) sarebbero comunque morte o no.
Inoltre, che c'entra la questione della assunzione di altri farmaci?..Se dunque certi farmaci (per malati cronici) contrastano col vaccino, questo andrebbe detto.

Io questa la trovo una informazione, un modo di fare campagna stampa che invece di tranquillizzare semmai preoccupa e fa sorgere un sacco di domande. La chiarezza è la migliore via.

Le patologie pregresse...ma se stanno dicendo che bisogna vaccinare prima i fragili e i più esposti (dunque quelli con patologie croniche) poi se crepano dicono che è per colpa delle patologie pregresse? E allora il vaccino non dateglielo.

Sean, so che sto per dire una bestialita' ma prima di vaccinare persone messe male male dovremmo pensarci su. Entrambe le mie nonne hanno ricevuto la prima dose ed aspettano la seconda. hanno piu di 80 anni (una 90 compiuti) ma non hanno acciacchi particolari seppure l'ISS le catagola come con patologie.
Mia madre si sta occupando dei vaccini per il suo distretto e vede arrivare persone che a stento si reggono in piedi.... ogni vita e' sacra ma ad una persona del genere vai a capire se il vaccino puo' essere fatale (il vaccino come una aspirina a sto punto).

[NaturalHardCore]

Il discorso è semplice, questa fascia di popolazione intasa gli ospedali e crea l'emergenza si spera che vaccinati loro almeno la pressione sulle terapie intensive possa calare. Ovviamente al discorso pratico sul ne vale la pena si contrappone quello etico, nessuno può dare una risposta giusta.

[Françis1992]

Il discorso è semplice, questa fascia di popolazione intasa gli ospedali e crea l'emergenza si spera che vaccinati loro almeno la pressione sulle terapie intensive possa calare. Ovviamente al discorso pratico sul ne vale la pena si contrappone quello etico, nessuno può dare una risposta giusta.

l'errore di fondo e' che un 85enne pluripatologico non dovrebbe proprio andarci in ospedale ma dovrebbe essere assistito dalla medicina territoriale.
Se avete modo, sul profilo IG di ROberta Villa c'e' una diretta con un medico del gruppo della terapiadomiciliare covid 19 in cui viene spiegato nel dettaglio cosa andrebbe fatto e cosa invece viene fatto.
Viene sottolineato piu volte come un pluripatologico mediamente grave vada curato a casa con ossigeno, gli vadano somministrate subito eparina, azitromicina e se serve plaquenil (ma non e' un must quest'ultima e non va bene per tutti i pazienti) e vada costantemente seguito. Noi invece gli diamo cortisone e lo spediamo in ospedale.
Sui Vaccini, anche qui vanno visti i vari casi. Avere patologie non vuol dire niente, mia nonna avra' almeno 3 patologie eppure complessivamente sta bene.
Bisogna vedere caso per caso ma anche qui bisogna fare un rapporto costo-benefici: una persona messa malissimo se si becca il Covid muore, se si vaccina potrebbe morire ma con una probabilita' relativamente bassa. Che si fa ? Io dico di vaccinare tutti ma sono scelte che deve fare la famiglia.

[sylvester]

Imho dovrebbero parlarne quando sara' accertato che la cause della morte sono dipese dal vaccino. Se sara' cosi, il lotto andra ritirato.
So che possono sembrare numeri preoccupanti ma ogni anno in Italia 120mila persone hanno un infarto, circa 10000 al mese. La fasce piu colpite sono uomini over 45 e donne over 55. 10000 al mese a livello nazionale ne fanno poco meno di 1000 in Sicilia, un po piu di 1000 nel lazio e circa 2000 in Lombardia.
Una morte cardiaca improvvisa in seguito ad un vaccino deve essere approfondita ma aspetterei a cercare correlazioni soprattutto perche' l'eta' dei deceduti mi sembra in linea con le statistiche disponibili. Fossero morti due ventenni allora sarei decisamente piu preoccupato (per la prosecuzione della campagna vaccinale si intende)

Ma quando mai in TV si sono fatti questo tipo di problemi.
Danno in pasto qualsiasi tipo di notizia senza accertarsi di nulla e proprio adesso che si parla di morti post vaccino
devono prima accertarsi della cosa.
Strano.

[Sean]

Sean, so che sto per dire una bestialita' ma prima di vaccinare persone messe male male dovremmo pensarci su. Entrambe le mie nonne hanno ricevuto la prima dose ed aspettano la seconda. hanno piu di 80 anni (una 90 compiuti) ma non hanno acciacchi particolari seppure l'ISS le catagola come con patologie.
Mia madre si sta occupando dei vaccini per il suo distretto e vede arrivare persone che a stento si reggono in piedi.... ogni vita e' sacra ma ad una persona del genere vai a capire se il vaccino puo' essere fatale (il vaccino come una aspirina a sto punto).

Io sto pensando a tutta quella categoria di età (relativamente) giovane o proprio giovani ma con patologie croniche (cardiovascolari, tumorali ecc...) e che dunque hanno fragilità e assumono diversi farmaci: è su quell'aspetto che occorre fare chiarezza.

Sono d'accordo invece nel rovesciare le priorità, perchè avrei prima vaccinato i deboli e gli esposti (giovani o simili ma con patologie di cui sopra) e poi gli ultra ottantenni...anche se è vero che dopo quest'ultimi intasano gli ospedali...ma i primi pure e in ospedale hanno timore ad andarci. Pensiamo ad un malato oncologico che dovrebbe fare la chemio negli ospedali appestati dal covid.

[Sean]

Speranza: «Aspettiamo fino a 80 milioni di dosi di vaccini per fine estate. Le prossime settimane non saranno semplici»
«Aspettiamo qualcosa che è intorno a 50 milioni di dosi per il secondo trimestre e si può arrivare fino a 80 milioni di dosi nel terzo trimestre», quindi, «anche in caso di una riduzione significativa, perché abbiamo visto che le aziende non riescono a rispettare i contratti fino in fondo» la campagna vaccinale marcerà», ha chiarito ieri sera il ministro della Salute Roberto Speranza. Dopo i tre autorizzati, «aspettiamo domani la buona notizia che arrivi l’autorizzazione per il vaccino Johnson & Johnson», ha detto ospite su Nove. Oggi — infatti — potrebbe arrivare l’ok dell’Agenzia europea dei medicinali (Ema) al vaccino di Johnson&Johnson. E sulle misure restrittive, ha concluso: «Mi piacerebbe riaprire tutto, ma i numeri sono in crescita, è giusto che gli scienziati chiedano provvedimenti più rigorosi per la presenza delle varianti. Le prossime settimane non saranno semplici».

Sileri: «Prima dose vaccino a oltre 60% italiani a inizio estate»
«All’inizio dell’estate due terzi della popolazione avrà ricevuto almeno una dose, per ottobre anche la seconda». A rassicurare sul piano di somministrazione dei vaccini è anche il sottosegretario alla Salute Pierpaolo Sileri, intervistato su Radio24.E, parlando delle nuove strette per contrastare il virus, ha chiarito: «Aspettiamo i dati della cabina di regia, ma bisogna lasciare il tempo alle persone per organizzarsi rispetto a eventuali chiusure localizzate».

CorSera

[Sean]

La prima dosa di vaccini per una data imprecisata "dell'estate"...poi servirebbe la seconda...forse per Natale ci riusciamo. Nel frattempo devi richiamare però chi ha fatto il vaccino in inverno, perchè è ora di farne un altro.

Insomma, facciamo che quest'anno è come quello scorso e che magari un raggio di luce potrà fare capolino nel '22.

[Françis1992]

La prima dosa di vaccini per una data imprecisata "dell'estate"...poi servirebbe la seconda...forse per Natale ci riusciamo. Nel frattempo devi richiamare però chi ha fatto il vaccino in inverno, perchè è ora di farne un altro.

Insomma, facciamo che quest'anno è come quello scorso e che magari un raggio di luce potrà fare capolino nel '22.

Non sarei cosi pessimistico Sean.
Se riuscissimo a coprire gli over 60 entro fine estate gia sarebbe tanto. Gli studi osservazionali fatti in Scozia ci dicono che una dose gia copre abbastanza e riduce di molto le ospedalizzazioni. nel 2021 non dobbiamo sconfiggere il Covid, dobbiamo renderlo endemico.
Sui vaccini, penso che accadra' lo stesso che accadde con il test molecolari. Inizialmente era difficile farne 20000 al giorno a livello nazionale, oggi se ne fanno piu del doppio solo nel Lazio. Per fare un rapido dovevi prenotare 7 giorni prima , oggi ti presenti al laboratorio analisi e dopo mezz'ora hai il risultato.
Io credo che quando veranno approvati Curevac, Novavax e J&J e quando Pfizer avra' delegato altre aziende per la produzione, avremo l'imbarazzo della scelta.