Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Françis1992]

Mach in Spagna e Portogallo sono aperte, cosi come sono aperti i ristoranti.
Il discorso e' che nessuno, e dico nessuno, sa cosa accadrebbe se si tenesse aperta una palestra in un periodo di massima circolazione del virus. Cio' che e' innegabile e' che ci sono stati meno contagi in centri sportivi che in ristoranti e case. Il perche' e' facilmente intuibile: nelle palestre si va per stare da soli mentre nei ristoranti si sta per due ore al tavolo con le stesse persone e se solo uno ha il Covid e' altamente probabile che lo passi almeno ai suoi piu vicini commensali.
La questione ragazzi e' che qua non si sa ancora come si comporta sto virus, ognuno dice la sua e diversi studi sono in contraddizione l'uno con l'altro.... Le decisioni del governo rispecchiano questa "ignoranza", che non e' solo nostra ma oserei dire europea e mondiale.

[The_machine]

Se ci fate caso, più passa il tempo, più questi numeri tendono a diventare uniformi.
L'Italia che inizialmente sembrava un caso a se stante in Europa, adesso è uno dei tanti per diffusione della malattia e decessi.
Abbiamo parlato per mesi del nulla.

[Françis1992]

Resta il fatto che Spadafora ha ragione.

https://www.europeactive.eu/european-fitness-club-opening

[The_machine]

Mach in Spagna e Portogallo sono aperte, cosi come sono aperti i ristoranti.
Il discorso e' che nessuno, e dico nessuno, sa cosa accadrebbe se si tenesse aperta una palestra in un periodo di massima circolazione del virus. Cio' che e' innegabile e' che ci sono stati meno contagi in centri sportivi che in ristoranti e case. Il perche' e' facilmente intuibile: nelle palestre si va per stare da soli mentre nei ristoranti si sta per due ore al tavolo con le stesse persone e se solo uno ha il Covid e' altamente probabile che lo passi almeno ai suoi piu vicini commensali.
La questione ragazzi e' che qua non si sa ancora come si comporta sto virus, ognuno dice la sua e diversi studi sono in contraddizione l'uno con l'altro.... Le decisioni del governo rispecchiano questa "ignoranza", che non e' solo nostra ma oserei dire europea e mondiale.

Dipende, in Catalonia son chiuse.

La formula magica non esiste, ma è chiaro che più apri più il virus si diffonde, i ragionamenti poi sono sui trade-off: cosa ha più senso chiudere mettendo sul piatto quanto l'attività contribuisce a generare infetti ed i danni economici.

[Françis1992]

Dipende, in Catalonia son chiuse.

La formula magica non esiste, ma è chiaro che più apri più il virus si diffonde, i ragionamenti poi sono sui trade-off: cosa ha più senso chiudere mettendo sul piatto quanto l'attività contribuisce a generare infetti ed i danni economici.

sisi, se vedi la mappa che ho postato sopra si vede bene che in Spagna si parla di regional closures

[marcu9]

Ricordo che hanno chiuso le palestre non per i focolai ed i possibili contagi bensì per disincentivare gli spostamenti.
Spostamenti che poi sono stati più che incentivati e spronati nei mesi successivi con conseguente aumento vertiginoso di nuovi casi. [emoji57]

Inviato dal mio SM-G988B utilizzando Tapatalk

[Miller]

Ragazzi in teoria droplets da sforzo tutto giusto, però avessero mai trovato un focolaio in una struttura sportiva quindi la rabbia dei gestori ci sta tutta

Perché. tu hai informazioni su quali fossero i focolai prima delle chiusure?

Faccio notare che le palestre sono state chiuse anche nelle altre nazioni colpite dal covid, non è un'invenzione italiana.

ma infatti mica ci sono i dati. In un paese vicino al mio hanno chiuso una palestra quando era attiva perché l istruttore di arti marziali dei bambini (o una cosa del genere) era risultato positivo, con lui la sua famiglia e alcuni nuclei familiari. Niente di grave, il tracciamento è stato veloce e nessuno ha avuto problemi. Ma il focolaio poteva essere ben peggiore. Non credo che notizie del genere abbiano eco nazionale.

[Françis1992]

Dipende, in Catalonia son chiuse.

La formula magica non esiste, ma è chiaro che più apri più il virus si diffonde, i ragionamenti poi sono sui trade-off: cosa ha più senso chiudere mettendo sul piatto quanto l'attività contribuisce a generare infetti ed i danni economici.

per continuare: sono d'accordo, lo abbiamo sempre detto che bisognava limitare i contatti tra le persone.... sono ben conscio poi che 6 persone che si incontrano a casa possono creare un piccolo focolaio se una di queste e' positiva ma e' altresi vero che le stesse 6 persone, si incontrassero in uno ristorante con impianti di circolazione non a norma, rischierebbero di contagiarne molte di piu ( ci sono dei modelli in rete molto ben fatti che spiegano bene la dinamica dei contagi in un luogo chiuso).
Sei pero' sicuro che questo trade-off sia stato mai cercato ?

[The_machine]

Sei pero' sicuro che questo trade-off sia stato mai cercato ?

Assolutamente si, e non parlo solo dell'Italia.

La ricerca dei trade-off passa attraverso tutte quelle regole su zone, soglie, orari, distinzioni tra attività e simili.

Altrimenti sarebbe bastato dire "chiudiamo tutto a data indefinita" e avrebbero ridotto i contagi senza compromessi.

[cesko92]

In Italia la maggiorparte degli operatori del settore palestre (e non solo) risulta come collaboratore sportivo della varie asd / ssd
In pochi (solo quelli che lavorano in grosse palestre o come personal) hanno stipendio normale o partita iva
Questo a livello di ristori comporta dei problemi
Ma forse andrebbe rivisto alla base il settore a livello di inquadramenti e contributi

[Françis1992]

Assolutamente si, e non parlo solo dell'Italia.

La ricerca dei trade-off passa attraverso tutte quelle regole su zone, soglie, orari e simili.

Altrimenti sarebbe bastato dire "chiudiamo tutto a data indefinita" e avrebbero ridotto i contagi senza compromessi.

Non sono tanto d'accordo. Le palestre erano aperte normalmente e dopo una settimana le hanno chiuse. I ristoranti lavorano h24 e dopo una settimane li hanno chiusi. Non c'e mai stato un periodo di prova in cui si sono stabilite regole stringenti da far loro rispettare. E le regole che ci stavano prima erano chiaramente inutili e farlocche e andavano inasprite.
Se vogliamo uscire da questa pandemia bisogna investire moltissimo sui test rapidi, rendendoli facili da usare e usabili su larga scala.

[The_machine]

Se vogliamo uscire da questa pandemia bisogna investire moltissimo sui test rapidi, rendendoli facili da usare e usabili su larga scala.

Francis, riguarda la mappa postata da Ozn e dimmi cosa ne pensi da persona che (se non ricordo male) ha studiato statistica

[Luke91]

Ricordo che hanno chiuso le palestre non per i focolai ed i possibili contagi bensì per disincentivare gli spostamenti.
Spostamenti che poi sono stati più che incentivati e spronati nei mesi successivi con conseguente aumento vertiginoso di nuovi casi. [emoji57]

Inviato dal mio SM-G988B utilizzando Tapatalk

Sei sicuro? Che spostamenti possono generare le palestre.

Più che spostamenti, per disincentivare le aggregazioni di persone

[marcu9]

Sei sicuro? Che spostamenti possono generare le palestre.

Più che spostamenti, per disincentivare le aggregazioni di persone

Lo disse Spadafora, non me lo sono inventato.

Inviato dal mio SM-G988B utilizzando Tapatalk

[Françis1992]

Francis, riguarda la mappa postata da Ozn e dimmi cosa ne pensi da persona che (se non ricordo male) ha studiato statistica

Che devo pensare Mach ? Abbiamo affrontato (e stiamo ancora affrontando) la seconda ondata con meno restrizioni della prima ondata, con la gente che e' evidentemente meno disposta ad autoisolarsi. Quei numeri sono destinati a peggiorare in maniera uniforme in tutta Europa fino a che non si vaccinera' buona parte della popolazione fragile.
La Statistica da un contributo depotenziato in quanto non vengono condivisi i dati individuali e con i dati disponibili si fa quel che si puo