Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Sly83]

Io non nego che piu’ di mezza sfumatura del principio della rana bollita lo vedo, dopotutto anche il Ragionier Fantozzi aveva la casa piena di pane.

Pero’ dopotutto ora la priorita’ e’ usare il buon senso.

Sai quanto mi frega di zone gialle o rosse..se tanto da mia madre non andrei comunque per non esporla a rischi..e se tanto il mio vicino di casa perdera’ il lavoro o il negoziante amico mio tirera’ poi giu’ la serranda..

Questa pandemia e’ un detonatore, la crisi e’ scoppiata e ci tocca resistere.

E’ qualche cosa di epocale e per un motivo o un altro sta gia’ cambiando, hai voja a resilienza.

[Sly83]

Ammesso e non concesso che un vaccino diventi meno efficace per eventuali mutazioni, occorrrebbe farne altri piu' mirati.
Per quanto riguarda Pfizer e Moderna, una volta che sai com'e' la proteina spike mutata, basta produrre l'mRNA corrispondente. Un po' come partire da un oggetto finale che hai (la proteina spike del virus che e' mutata), e andando a ritroso scrivere il libretto delle istruzioni che serve per farlo (mRNA).

Tutto il resto del vaccino- eccipienti, formulazione, dosaggi, ecc - rimarrebbe la stessa. Quindi risparmi una barca di tempo.

Di fatto le differenze tra le mutazioni e il virus originale per ora sono abbastanza ridotte, quindi e' del tutto possibile che i vaccini gia' sviluppati vadano comunque bene.

Sull'opportunita' di vaccinare tutti o solo i piu' vulnerabili. Non sono un virologo quindi potrei dire una sciocchezza, ma il virus piu' circola, piu' mutera'. Se i vaccini limitassero anche il numero di infezioni, avrebbe ancora piu' senso vaccinare tutti.

rep appena posso

[Françis1992]

il discorso e' che se scopri che il vaccino non e' efficace e devi modificarlo, ergo rifarlo, devi ripartire dalla fase 1 e nella migliore delle ipotesi ci vogliono almeno 6 mesi. Se poi continuano ad esserci mutazioni sulla spike, staremo sempre un passo indietro rispetto al virus, ossia produrremo in continuazione vaccini per virus dell'anno prima. La speranza e' che il vaccino abbia una modesta efficacia sul virus mutato, anche un 60% potrebbe bastare per dargli una grossa botta.

[Barone Bizzio]

Ammesso e non concesso che un vaccino diventi meno efficace per eventuali mutazioni, occorrrebbe farne altri piu' mirati.
Per quanto riguarda Pfizer e Moderna, una volta che sai com'e' la proteina spike mutata, basta produrre l'mRNA corrispondente. Un po' come partire da un oggetto finale che hai (la proteina spike del virus che e' mutata), e andando a ritroso scrivere il libretto delle istruzioni che serve per farlo (mRNA).

Tutto il resto del vaccino- eccipienti, formulazione, dosaggi, ecc - rimarrebbe la stessa. Quindi risparmi una barca di tempo.

Di fatto le differenze tra le mutazioni e il virus originale per ora sono abbastanza ridotte, quindi e' del tutto possibile che i vaccini gia' sviluppati vadano comunque bene.

Sull'opportunita' di vaccinare tutti o solo i piu' vulnerabili. Non sono un virologo quindi potrei dire una sciocchezza, ma il virus piu' circola, piu' mutera'. Se i vaccini limitassero anche il numero di infezioni, avrebbe ancora piu' senso vaccinare tutti.

Questo è un punto interessante: tempo fa ho postato un articolo di Peter Doshi sul BMJ dove sosteneva che nè il vaccino Biontech nè quello Pfizer fossero stati testati per limitare le infezioni - ma solo i sintomi.

[Barone Bizzio]

Io non nego che piu’ di mezza sfumatura del principio della rana bollita lo vedo, dopotutto anche il Ragionier Fantozzi aveva la casa piena di pane.

Pero’ dopotutto ora la priorita’ e’ usare il buon senso.

Sai quanto mi frega di zone gialle o rosse..se tanto da mia madre non andrei comunque per non esporla a rischi..e se tanto il mio vicino di casa perdera’ il lavoro o il negoziante amico mio tirera’ poi giu’ la serranda..

Questa pandemia e’ un detonatore, la crisi e’ scoppiata e ci tocca resistere.

E’ qualche cosa di epocale e per un motivo o un altro sta gia’ cambiando, hai voja a resilienza.

Da Chomsky a Fantozzi nella stessa frase, fantastico

[KURTANGLE]

Se si diffonde anche in Italia la variante inglese (cosa che probabilmente sta già accadendo) sono caxxi amari

ma di sicuro c'è già...fino a circa 1 settimana fa i voli tra italia e uk erano aperti

[Liam & Me]

Questo è un punto interessante: tempo fa ho postato un articolo di Peter Doshi sul BMJ dove sosteneva che nè il vaccino Biontech nè quello Pfizer fossero stati testati per limitare le infezioni - ma solo i sintomi.

Intendi dire "progettati per limitare le infezioni", o "testati per vedere se limitano o no le infezioni" ?

[Barone Bizzio]

Intendi dire "progettati per limitare le infezioni", o "testati per vedere se limitano o no le infezioni" ?

La seconda:

Our trial will not demonstrate prevention of transmission,” Zaks said, “because in order to do that you have to swab people twice a week for very long periods, and that becomes operationally untenable.

Copio/incollo da qui https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4037

Ho usato i due termini (transmission/infezione) come sinonimi, magari sto sbagliando

[Bob Terwilliger]

Credo sia perfettamente normale e anzi sano mettere in luce certi aspetti, tenendo i toni moderati.

Non ci vedo niente di male nel rilevate il rischio che in qualche modo possa scapparci la manuzza, e’ una fisologica tendenza al Potere.

Dopotutto la divisione dei poteri stessi ha anche lo scopo di evitare sbilanciamenti, piu’ voci in campo autorevoli meglio e’.

Anzi ridurre il grado di incertezza passa anche per l’insinuazione del dubbio.

Personalmente non disponendo di mezzi o conoscenze particolari..mi rifaccio alla piramide dell’evidence based medicine.

I pareri degli esperti e il background stanno alla base, ma la risalita al vertice prevede vari step.

Se dessimo tutto per assodato e appurato, non servirebbe nemmeno discutere, ma rischieremmo delle cantonate allucinanti.

I riduzionisti e i terroristi peccano in questo, non ci si puo’ parlare se non per meme, sai gia’ dove andranno a parare.

Il metodo scientifico e’ per definizione seguire percorsi che non sai dove porteranno, e’ cercare elementi che rafforzino attraverso il superamento di dubbi e messe e rimesse in discussione.

Dove sta la vera fregatura oggi? Che una pandemia richiede decisioni POLITICHE.
E non possiamo aspettarci altro che una politicizzazione della scienza, e non il suo opposto.

Credo sia questione di urgenza e tempistiche, lo stiamo vivendo sulla pelle di questa generazione.

Io ho in corpo i vaccini della mia generazione, molti richiami di antitetanica grazie all'infanzia spericolata in campagna, e vari vaccini per malattie rare o tropicali fatti prima di trasferirmi in India. Mi sento molto rilassato sui vaccini. Il rischio zero non esiste, quindi chissene.

Però vaccinare mezza popolazione con vaccini che non c'è stato il tempo di testare adeguatamente è un'azzardo immane. E' una scelta difficile. Convengo che la discussione non dovrebbe essere fatta per tifoserie e a suon di memi.

[Barone Bizzio]

Io ho in corpo i vaccini della mia generazione, molti richiami di antitetanica grazie all'infanzia spericolata in campagna, e vari vaccini per malattie rare o tropicali fatti prima di trasferirmi in India. Mi sento molto rilassato sui vaccini. Il rischio zero non esiste, quindi chissene.

Però vaccinare mezza popolazione con vaccini che non c'è stato il tempo di testare adeguatamente è un'azzardo immane. E' una scelta difficile. Convengo che la discussione non dovrebbe essere fatta per tifoserie e a suon di memi.

Quanto moral hazard o quanto errore umano/rischio di errori dettati dall' emergenza c'è, secondo te, in tutta questa faccenda?

[Sly83]

Io ho in corpo i vaccini della mia generazione, molti richiami di antitetanica grazie all'infanzia spericolata in campagna, e vari vaccini per malattie rare o tropicali fatti prima di trasferirmi in India. Mi sento molto rilassato sui vaccini. Il rischio zero non esiste, quindi chissene.

Però vaccinare mezza popolazione con vaccini che non c'è stato il tempo di testare adeguatamente è un'azzardo immane. E' una scelta difficile. Convengo che la discussione non dovrebbe essere fatta per tifoserie e a suon di memi.

perfettamente d’accordo.

Qui difatti non si tratta solo di una generazione, ma di generazioni intere che si troveranno piu’ o meno nello stesso momento a doversi vaccinare, una vaccinazione “trasversale”, ci saranno dentro vecchi e giovani, malati e “sani”, bianchi e neri, amen e awoman.

Francamente non credo che ci sia da parte di diversa gente la’ fuori la consapevolezza che si tratta di una mannaia affilatissima, la pandemia, in chiave medica, sociale, economica, una di quelle cose la cui gestione e’ terribilmente complessa e di cui le questioni logistiche delle siringhe sono uno zero virgola zero del tutto, che pero’ risulta determinante.

Per quanto ci compete, gia’ e’ tanto avere un’opinione personale, che si spera non sclerotizzi.

Posso parlare per me, il vaccino lo faro’ perche’ non ci trovo nessun tipo di clamorosita’ in eccesso rispetto ad altro.

Pero’, detto tra noi, grazie al cielo che non dovrei decidere per altri.
Se mi chiedono, e sono cose che avvengono quotidianamente..piu’ che dire che lo faro’ non faccio.
Sui perche’ e il per come non sono in grado, a me pare semplicemente intuitivo percorrere una strada doverosamente non avendo certezze sulle alternative.

Forse chi oggi e’ scettico attende di far scorrere un pochetto d’acqua sotto i ponti, e vedere come va..certamente solo chi non si schioda da una convinzione rischia al massimo..se non altro perde occasione per ampliarsi le vedute.

[Maverick87]

Io ho in corpo i vaccini della mia generazione, molti richiami di antitetanica grazie all'infanzia spericolata in campagna, e vari vaccini per malattie rare o tropicali fatti prima di trasferirmi in India. Mi sento molto rilassato sui vaccini. Il rischio zero non esiste, quindi chissene.

Però vaccinare mezza popolazione con vaccini che non c'è stato il tempo di testare adeguatamente è un'azzardo immane. E' una scelta difficile. Convengo che la discussione non dovrebbe essere fatta per tifoserie e a suon di memi.

o si persegue l'immunità naturale o quella artificiale, non ci sono terze vie

[Death Magnetic]

Io ho in corpo i vaccini della mia generazione, molti richiami di antitetanica grazie all'infanzia spericolata in campagna, e vari vaccini per malattie rare o tropicali fatti prima di trasferirmi in India. Mi sento molto rilassato sui vaccini. Il rischio zero non esiste, quindi chissene.

Però vaccinare mezza popolazione con vaccini che non c'è stato il tempo di testare adeguatamente è un'azzardo immane. E' una scelta difficile. Convengo che la discussione non dovrebbe essere fatta per tifoserie e a suon di memi.

Condivido tutto. Nel 2019 ho fatto il richiamo dell'antitetanica boostato da una dose di immunoglobuline senza batter ciglio. Assolutamente favorevole ai vaccini, fatto tutti quelli che dovevo fare. MA su questo qualche timore lo nutro..non nego che, molto egoisticamente parlando, spero che prima che sia il mio turno la situazione non lo richieda più.

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[marcu9]

E' meraviglioso...

"Quando esce il vaccino per il Covid".

[Sly83]

Sempre parlando liberamente, su milioni e milioni e milioni e milioni e milioni di vaccinati, qualcuno avra’ reazioni avverse gravi e gravissime.

Questa e’ statistica, ci saranno implicazioni legali, si cerchera’ da una parte di attribuire responsabilita’ dirette alle Big Phamas e dall’altra di escludersele.

E saranno sequele su cui meglio iniziare a pensare.

Le battaglie si vincono prima di combatterle, ma d’altra parte le frittate senza rompere le uova non le fai.


Penso di avere maggiori probabilita’ di diventare enorme che di crepare per il vaccino, per questo famo presto co sta storia della frittata così riaprono le palestre che la home gyme e’ bella ma la pressa a 45 coi quintali anche