Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Barone Bizzio]

Se prendete il bugiardino di un qualsiasi farmaco tra le reazioni avverse estremamente rare ci sono anche i casi di morte e/o problemi che con il farmaco non c'entrano nulla ma sono capitate ai partecipanti allo studio. Le aziende li inseriscono lo stesso per motivi legali

Lo so ma non credo sia questo il punto.

[Miller]

Quindi automaticamente i vaccinati non moriranno più da covid ma dai problemi preesistenti

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si, e gli altri 4 sono morti di siringa.

e' già la seconda volta in dieci anni che mi tocca darti ragione. Non va bene

sinceramente non capisco su quale piano stai affrontando la questione.

[Françis1992]

si, e gli altri 4 sono morti di siringa.



sinceramente non capisco su quale piano stai affrontando la questione.

Semplicemente Barone si sposta su un piano filosofico e non scientifico, quindi non puo esserci possibilita' di confronto con chi invece non si smuove dal dogma scientifico. Mi ricorda la discussione tra Lukino e Zibi sul concetto di media.

[KURTANGLE]

comunque Israele in questi giorni ha dato al mondo una prova di organizzazione strepitosa.

[Miller]

Semplicemente Barone si sposta su un piano filosofico e non scientifico, quindi non puo esserci possibilita' di confronto con chi invece non si smuove dal dogma scientifico. Mi ricorda la discussione tra Lukino e Zibi sul concetto di media.

ho capito, ma non siamo tutti lukino, non è con i meme e quotando nat che "risolviamo".

[Barone Bizzio]

si, e gli altri 4 sono morti di siringa.



sinceramente non capisco su quale piano stai affrontando la questione.

Metodologico e comunicativo. Parto da un punto di vista fortemente scettico. Personalmente mi colpirono molto gli editoriali degli ex editori di Nature e NEJM che sostenevano come la ricerca scientifica fosse completamente inaffidabile

Quindi questa è la lente con la quale filtro le notizie

[marcu9]

comunque Israele in questi giorni ha dato al mondo una prova di organizzazione strepitosa.

Buon per loro davvero, bravi.

Nel frattempo :

Covid in Lombardia, a Pavia arrivate dosi con siringhe sbagliate: da 5 ml anziché da 1.

Sono state 189 le persone vaccinate ieri contro il Covid a Pavia, dove con i kit sono arrivate un migliaio di siringhe sbagliate, da 5 ml anziché da 1. Lo riporta la Provincia Pavese spiegando che comunque sono state utilizzate le scorte in magazzino per le vaccinazioni che avvengono al Policlinico San Matteo e all’ospedale di Voghera. Resta da vedere ora se le siringhe sbagliate devono essere restituite o possono essere utilizzate per altro.

https://milano.corriere.it/notizie/cronaca/21_gennaio_05/covid-lombardia-pavia-arrivate-dosi-siringhe-sbagliate-5-ml-anziche-1-34355af6-4f3b-11eb-9394-990bd512afa6.shtml

[topscorer]

Ci son grosse modifiche nella proteina spike, più che nella variante inglese
In Sudafrica stanno cercando ora di capire se il vaccino sarà ugualmente funzionante o meno

Sono sicuro che il governo Conte non bloccherà per precauzione le entrate dall Africa, legali ,illegali, umanitarie che siano.
E presto ce lo troveremo in tutta Europa.

Se già non c'è.

[marcu9]

Infermiera 41enne muore 48 ore dopo il vaccino Covid: oggi l’autopsia per scoprire cosa è successo.

Giallo in Portogallo, dove una infermiera di 41 anni, Sonia Acevedo, in servizio presso il reparto di pediatria dell'Istituto nazionale di oncologia a Porto, è morta improvvisamente 48 ore dopo aver ricevuto il vaccino anti Covid Pfizer. Nelle prossime ore verrà svolta l'autopsia per cercare di capire cosa è successo. Il dolore della famiglia: "Non aveva alcun effetto collaterale. Vogliamo solo sapere la causa del decesso". Informato il Ministero della Salute.

È giallo in Portogallo per la morte di una infermiera 48 ore dopo essersi sottoposta al vaccino anti Covid Pfizer. Nelle prossime ore verrà effettuata l'autopsia sul corpo della donna, 41 anni, per scoprire se quanto è successo sia o meno collegato alla somministrazione del siero. Sonia Acevedo, questo il nome della vittima, che lavorava nel reparto di pediatria presso l'Istituto nazionale di oncologia (IPO) a Porto, aveva ricevuto il vaccino il 30 dicembre, non aveva sofferto di effetti collaterali, poi il primo gennaio, a Capodanno, si è verificato improvvisamente il decesso. Per questo la famiglia vuole vederci chiaro. "Mia figlia stava bene – ha detto al quotidiano locale Correio da Manha il padre Abilio -. Non aveva avuto problemi di salute. Aveva fatto il vaccino ma non aveva avuto alcun sintomo. Non so cosa sia successo. Voglio solo risposte. Voglio sapere cosa ha portato alla sua morte".

Il decesso dell'infermiera è stato confermato anche dall'Istituto di oncologia dove la donna lavorava. In un comunicato si legge che "il Consiglio di amministrazione conferma l'evento tragico ed esprime sincero rammarico a familiari e amici nella certezza che questa perdita si fa sentire anche qui. La spiegazione della causa della morte seguirà le normali procedure in queste circostanze". Sonia, che aveva anche due figli, aveva prestato il proprio sevizio presso l'Istituto di riferimento nazionale e internazionale nel trattamento e nella ricerca sul cancro negli ultimi dieci anni. Viveva con la sua famiglia a Maia, vicino a Porto, ma è morta a casa del suo compagno a Trofa, a mezz'ora di macchina a nord della città portoghese. Poco dopo essere stata vaccinata contro il Coronavirus aveva condiviso sul proprio profilo Facebook una foto mentre indossava una mascherina: "Vaccinata!", si poteva leggere sul post. Anche il Ministero della Salute è stato informato di quanto successo. Dopo l'autopsia, il corpo di Sonia farà ritorno a Maia per la sepoltura dopo una breve cerimonia a cui parteciperanno solo i membri della famiglia nel rispetto delle restrizioni anti Covid.

https://www.google.com/amp/s/www.fanpage.it/esteri/infermiera-41enne-muore-48-ore-dopo-il-vaccino-covid-oggi-lautopsia-per-scoprire-cosa-e-successo/amp/

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Ma figurati, sarà un caso. Non fare il gomboloddisda

Sta a capire se dobbiamo comunque mettere in conto qualche tragedia del genere al fine di vaccinare il Mondo Intero.
Della serie "meglio qualche morte sporadica per vaccino che milioni di morti per Covid con tutte le altre conseguenze su Economia ed altro che ben conosciamo".
Certamente però una morte del genere di una giovane di buona salute non fa bene alla campagna vaccinale.

[KURTANGLE]

Buon per loro davvero, bravi.

l

sono sempre eccezionali.
pochi kazzi
i tedeschi del medio oriente

[Barone Bizzio]

Sta a capire se dobbiamo comunque mettere in conto qualche tragedia del genere al fine di vaccinare il Mondo Intero.
Della serie "meglio qualche morte sporadica per vaccino che milioni di morti per Covid con tutte le altre conseguenze su Economia ed altro che ben conosciamo".
Certamente però una morte del genere di una giovane di buona salute non fa bene alla campagna vaccinale.

Ci sono tanti fattori da considerare. La tutela della salute umana è un fattore, il ritorno economico è un altro, le possibilità di controllo/sorveglianza date dallo strumento vaccinale sono un' altro aspetto.

Questo significa, essenzialmente, che il rischio di 'azzardo morale' è sempre dietro l'angolo, e questo si ripercuote sia sulla scelta della 'soluzione' (vaccino, in questo caso) sia sui metodi di governo utilizzati per fermare la pandemia (come lo stato di eccezione permanente e i lockdown indefiniti, che sono diretta conseguenza di un sistema sanitario sballato)

[Liam & Me]

Ci sono tanti fattori da considerare. La tutela della salute umana è un fattore, il ritorno economico è un altro, le possibilità di controllo/sorveglianza date dallo strumento vaccinale sono un' altro aspetto.

Questo significa, essenzialmente, che il rischio di 'azzardo morale' è sempre dietro l'angolo, e questo si ripercuote sia sulla scelta della 'soluzione' (vaccino, in questo caso) sia sui metodi di governo utilizzati per fermare la pandemia (come lo stato di eccezione permanente e i lockdown indefiniti, che sono diretta conseguenza di un sistema sanitario sballato)

Scusa, non ho capito l'ultimo passaggio.

Come dovrebbe essere un sistema sanitario per essere 'non sballato' e far evitare i lockdown?

[Françis1992]

Io invece vorrei farvi una domanda: ora che i numeri sono in aumento (ricoveri, TI, tasso di contagi), come pensate si possa ripartire in sicurezza ? Perche' si dovra' ripartire, tenendo presente che ci sono attivita chiuse da 3 mesi. Credete che il governo si assuma il rischio e riapra tutto fino a che non si raggiunga la saturazione ospedaliera ? Veranno fissati dei limiti d'eta per il ricovero ?

[Barone Bizzio]

Scusa, non ho capito l'ultimo passaggio.

Come dovrebbe essere un sistema sanitario per essere 'non sballato' e far evitare i lockdown?

Ci sarebbero dovuti essere molti più posti in terapia intensiva, molto più tracciamento, molta più prevenzione. Leggevo la settimana scorsa che Taiwan (un posto che è grande una volta e mezzo la Sardegna ma che ha 24 milioni di abitanti) ha ad oggi registrato 815 casi di Covid e 7 morti. Nessun lockdown implementato. Anche in Corea del Sud i lockdown sono stati pochissimi se non sbaglio.

Ora non dico che questo modello sia replicabile ovunque, ma è chiaro che una diversa organizzazione sanitaria fa tutta la differenza del mondo in termini di gestione dell' emergenza e in termini dei costi che l'emergenza ha sia sulle modalità di governo (una gestione incompetente determina una maggior probabilità di misure autoritarie) che sul corpo sociale in generale (ad esso il governo, anzi i governi europei, sono percepiti come più autoritari di prima e godono di pochissima fiducia da parte dei cittadini). Ciò a sua volta comporta effetti negativi a cascata

[Giampo93]

Io invece vorrei farvi una domanda: ora che i numeri sono in aumento (ricoveri, TI, tasso di contagi), come pensate si possa ripartire in sicurezza ? Perche' si dovra' ripartire, tenendo presente che ci sono attivita chiuse da 3 mesi. Credete che il governo si assuma il rischio e riapra tutto fino a che non si raggiunga la saturazione ospedaliera ? Veranno fissati dei limiti d'eta per il ricovero ?

Due-tre settimane di apertura, numeri alle stelle e via di nuovo lockdown totale