Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Death Magnetic]

Ora arriva Miller e fa come il giovedì sera su LA7.

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[marcu9]

Nessuno dice che è il migliore.
Non c'è bisogno di fare straw man.

Più che altro menomale che non ci sono stati altri.

Pressapochismo e qualunquismo.
Al pop, come direbbe qualcuno.

[marcu9]

Ora arriva Miller e fa come il giovedì sera su LA7.

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Ed a proposito di reti televisive, su rete 4 hanno dato 2 minuti d'orologio esatte a Piero Nocerino, niente di più, niente di meno.
Non gliene frega una minchia a nessuno.

[Lukinosnake]

Ora arriva Miller e fa come il giovedì sera su LA7.

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Sto facendo del mio meglio per discutere pacatamente dicendo che dire di sapere tutto meglio di tutti i governi europei messi insieme mi sembra un attimo eccessivo.

Tra l'altro capisco criticare il governo, ma di opzioni migliori ne ce ne sono.
Davvero qualcuno pensa che un governo Meloni Salvini, verosimilmente avrebbe fatto meglio dimostrando più valori come "coerenza, chiarezza e uguaglianza"?

Durante tutta la pandemia hanno inseguito quello che diceva la gente dicendo "perchè dovrebbe esserci una seconda ondata" ed affermando che mantenere le restrizioni e lo stato di emergenza era una forma di "dittatura sanitaria".

Giuro, io non vedo l'ora che crolli sto ***** di governo per salire il cdx da solo a gestire qualsisi cosa e dimostrare che tutto e super facile e alle soluzioni "ci può arrivare chiunque".
Non vedo l'ora di farmi un bagno in una vasca piena di lacrime e delusione di alcuni.

[marcu9]

Giuro, io non vedo l'ora che crolli sto ***** di governo per salire il cdx da solo a gestire qualsisi cosa e dimostrare che tutto e super facile e alle soluzioni "ci può arrivare chiunque".
Non vedo l'ora di farmi un bagno in una vasca piena di lacrime e delusione di alcuni.

Siamo in due.

[Lukinosnake]

Pressapochismo e qualunquismo.
Al pop, come direbbe qualcuno.

È un dato di fatto. Sia Meloni che Salvini durante la prima ondata hanno detto prima di chiudere tutto, poi di aprire tutto e poi di nuovo di chiudere tutto. Si limitavano a dire l'opposto di quello che diceva il governo, quindi anche loro avrebbero applicato la stessa strategia e durante tutto l'hanno hanno detto tutto il contrario di tutto, ed abbiamo tutto in un infinità di vita, quindi direi che questa è una battaglia puramente ideologica.

[Lukinosnake]

Dicevo la stessa cosa nel 2018 del M5S su cui molti avevano le stesse speranze e sicurezza che oggi hanno sul cdx.

Perchè dovrebbe essere diverso?

Molti vorrebbero il cdx durante il covid, ma nessuno spiega sulla base di cosa è lecito pensare che avrebbero agito diversamente.

Qualcuno può illuminarmi?

[Miller]

Ora arriva Miller e fa come il giovedì sera su LA7.

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[Sean]

Italia zona rossa a Natale, spostamenti: i giorni in cui sono vietati

Oggi le misure per i giorni della zona rossa in Italia, c’è anche l’ipotesi di un lockdown continuo. Due ospiti consentiti: l’idea di non considerare gli under 14

Due sfumature di rosso, una più intensa e l’altra appena più tenue. Una delle due ipotesi otterrà entro stasera il via libera del Consiglio dei ministri e colorerà il primo Natale blindato degli italiani. Ma c’è una deroga, che consentirà di muoversi anche nei giorni di divieto per andare a trovare i congiunti.
Questa la formulazione che il governo potrebbe inserire nel nuovo decreto legge: «Lo spostamento verso le abitazioni private è consentito nei limiti di due persone per ciascuna di esse, ulteriori a quelle ivi già conviventi». Insomma, aggiungi due posti a tavola e forse anche qualcuno in più, se il premier riuscirà a convincere i ministri che «i minori di 14 anni non si contano», come nel lockdown deciso da Merkel in Germania. Non ci saranno nuove limitazioni e divieti per domani e domenica.


Prima ipotesi

La prima ipotesi, frutto della mediazione di Giuseppe Conte, prevede di interrompere il lockdown con tre giorni di «aria», per consentire agli italiani di riprendersi un pezzetto di libertà prima di richiudersi in casa. Se dovesse passare la linea «soft», lo stop alla circolazione anche nel proprio comune e la chiusura di bar, ristoranti e negozi scatterebbe nei festivi e prefestivi tra il 24 dicembre e il 3 gennaio. Otto giorni di restrizioni: dal 24 al 27 dicembre e dal 31 dicembre al 3 gennaio. Mentre il 28, 29 e 30 dicembre, bar e ristoranti sarebbero aperti fino alle 18 e i negozi fino alle 21; all’interno della Regione sono consentiti gli spostamenti.



Seconda ipotesi

Il secondo e più drastico scenario, caldeggiato con forza dall’ala rigorista dei ministri Speranza, Franceschini e Boccia, fermerebbe l’Italia dal 24 dicembre al 6 gennaio, senza interruzioni. «Natale è più rischioso di Ferragosto — ha spiegato il ministro degli Affari regionali a sindaci e governatori —. È opportuno chiudere il più possibile fino all’Epifania». Quindi no alle feste, agli assembramenti,ai cenoni. «Dobbiamo tutelare soprattutto i più anziani» è l’appello di Boccia, condiviso dal presidente dell’Anci Antonio Decaro che teme «assembramenti ingovernabili» il 24 e il 31.


Governo spaccato

La bozza del decreto — che conterrà anche i ristori — dovrà ricevere il via libera delle Regioni e di Italia Viva, che dopo aver disertato le riunioni dovrebbe partecipare con Teresa Bellanova al vertice dei capi delegazione di oggi. Il governo sa che queste misure sono impopolari e che il ritardo delle decisioni sta alzando nel Paese il livello dell’impazienza. Ma ormai anche Conte, tenuto sotto pressione dai vertici del Pd e dal ministro Speranza, si è convinto che alla luce dei dati ancora drammatici non sia possibile evitare la stretta. Però il tempo corre, le persone hanno prenotato treni e aerei, i ristoratori hanno acquistato derrate alimentari e ogni scelta ha un costo, sia politico che economico. Franceschini, capo delegazione del Pd, è descritto come «molto nervoso» per il ritardo nella scelta di norme così delicate per la vita degli italiani e preme «perché si decida in fretta». Lo stesso chiede il Pd, fortemente irritato perché le mosse di Matteo Renzi hanno contribuito a far slittare il dossier Natale, «non si può andare oltre venerdì».


Congiunti

Al centro della discussione di venerdì ci sarà la formula magica che apre le porte delle abitazioni private a due persone al massimo, introducendo un divieto e la possibilità di controlli. C’è chi insiste per scrivere nel Dpcm (sempre che Palazzo Chigi non decida di limitarsi al decreto legge) una limitazione riguardo al grado di parentela di chi può recarsi in visita. In questo caso tornerebbe il termine «congiunti» nella sua estensione più ampia, che comprende persone unite da una relazione stabile, come fidanzati e compagni. Ma Conte preferirebbe non formalizzare alcuna distinzione


Nonni

Il governo è orientato a non introdurre alcuna condizionalità sul fatto che le persone da ricevere o andare a trovare debbano essere anziani fragili. Ma il dossier è ancora aperto, le cose possono cambiare.


Spostamenti

La novità, se confermata, è che nei giorni rossi ci si potrà spostare in automobile al massimo in due, esclusi i minori di 14 anni che non verrebbero conteggiati. Un compromesso che non piace alla ministra dell’Interno Luciana Lamorgese, che vuole misure più omogenee per facilitare i controlli. Il Viminale emanerà una circolare con le regole da rispettare. Confermato il coprifuoco, i rigoristi sperano ancora di anticiparlo alle 20.


Pranzi e cene

Speranza ha visto i 35 mila contagi al giorno in Gran Bretagna e ha detto a un ministro: «Io chiuderei tutti in casa per l’intera durata delle festività». Franceschini ha letto con grande preoccupazione gli studi sul forte incremento di contagi nelle zone gialle. E anche il capo delegazione del M5S, Bonafede, invita alla cautela. Alla fine la regola aurea potrebbe restare la «forte raccomandazione» a non ricevere più di sei persone non conviventi.


La Befana

Conte vuole che l’Epifania resti fuori dalle restrizioni, ma Leu e Pd insistono perché l’Italia sia rossa (o almeno arancione) anche il 5 e 6 gennaio. In questo caso il 4 gennaio bar, ristoranti e negozi riaprirebbero e le persone potrebbero spostarsi all’interno della regione.

Seconde case

Nel dl vigente è scritto che dal 21 dicembre al 6 gennaio 2021 sarà vietato spostarsi nelle seconde case in una Regione diversa dalla propria. Nei giorni «rossi» il divieto vale anche per le seconde case in un Comune diverso. Il rientro alla propria residenza, domicilio o abitazione è sempre possibile.


CorSera

[Sean]

Siamo al 18 dicembre e il governo ancora non ha deciso e dato indicazioni agli italiani su come organizzarsi per le feste, su cosa sarà o non sarà possibile fare. Le persone, così come le attività, devono programmare per tempo la loro vita privata, sociale e lavorativa, ed è un assurdo, l'ennesimo assurdo, che ci si riduca all'ultimo per varare l'ennesimo decreto, tenendo un intero Paese ostaggio delle indecisioni, dei tentennamenti, delle confusioni di chi dovrebbe governare offrendo almeno le minime certezze, indirizzi, orientamenti, altrimenti si constringono 60 milioni di persone, attiività, imprese ad andare alla cieca o ridursi alla disperata.

Che dunque non fosse previsto questo decreto, che non ci fosse una strategia a monte ("apriamo due/tre settimane per far spendere e poi chiudiamo per le feste") è comprovato, oltre che dalle motivazioni già dette, anche da questo ritardo per un decreto che è spuntato improvviso, frutto del panico governativo, che prima vuole la gente in strada a spendere, incentivandola (il cashback) a spendere e poi la vuole chiusa in casa perchè "ce ne sono troppi per strada": che sorpresa spiazzante, un evento unico! La corsa agli acquisti i Conte, gli Speranza, i Casalino e luminari simili l'hanno scoperta adesso.

Nel ritardo a varare il decreto, c'è dentro anche la ricerca di come giustificare il passaggio dell'Italia da gialla a rossa in un secondo: è gialla per i parametri stabiliti dallo stesso governo, diventa rossa perchè hanno preso paura per le immagini viste in tv. Rosso (di vergogna) immaginiamo anche Conte, che dovrà presentarsi a fare gli auguri agli italiani sigilliandoli in casa quando a novembre aveva promesso che "se si faranno sacrifici" il Natale "sarà più sereno": ottenuti quei sacrifici, colorata di giallo l'Italia, il governo giulivo si inventa anche il cashback per mandare gli italiani a spendere i 25 miliardi di euro che si spendono per le feste, e poi quando li vede nei negozi, nei bar, nei ristoranti, nelle vie dello shopping si rimangia tutto e mette il lucchetto: arduo compito anche per un parolaio come Conte spiegare razionalmente la contraddizione che c'è nelle teste e nelle azioni di chi governa.

Mi permetto di dargli un consiglio che solleverebbe noi e lui dagli imbarazzi: non si faccia vedere, tenga almeno stavolta la ruota di pavone nel cassetto dei trucchi, resista per una volta alla tentazione del cerone e dei riflettori: non c'è bisogno che ci spieghi cosa fare, una legge si spiega da sola. Pubblichi questo decreto e rimanga in silenzio.

[marcu9]

Siamo al 18 dicembre e il governo ancora non ha deciso e dato indicazioni agli italiani su come organizzarsi per le feste, su cosa sarà o non sarà possibile fare. Le persone, così come le attività, devono programmare per tempo la loro vita privata, sociale e lavorativa, ed è un assurdo, l'ennesimo assurdo, che ci si riduca all'ultimo per varare l'ennesimo decreto, tenendo un intero Paese ostaggio delle indecisioni, dei tentennamenti, delle confusioni di chi dovrebbe governare offrendo almeno le minime certezze, indirizzi, orientamenti, altrimenti si constringono 60 milioni di persone, attiività, imprese ad andare alla cieca o ridursi alla disperata.

Che dunque non fosse previsto questo decreto, che non ci fosse una strategia a monte ("apriamo due/tre settimane per far spendere e poi chiudiamo per le feste") è comprovato, oltre che dalle motivazioni già dette, anche da questo ritardo per un decreto che è spuntato improvviso, frutto del panico governativo, che prima vuole la gente in strada a spendere, incentivandola (il cashback) a spendere e poi la vuole chiusa in casa perchè "ce ne sono troppi per strada": che sorpresa spiazzante, un evento unico! La corsa agli acquisti i Conte, gli Speranza, i Casalino e luminari simili l'hanno scoperta adesso.

Nel ritardo a varare il decreto, c'è dentro anche la ricerca di come giustificare il passaggio dell'Italia da gialla a rossa in un secondo: è gialla per i parametri stabiliti dallo stesso governo, diventa rossa perchè hanno preso paura per le immagini viste in tv. Rosso (di vergogna) immaginiamo anche Conte, che dovrà presentarsi a fare gli auguri agli italiani sigilliandoli in casa quando a novembre aveva promesso che "se si faranno sacrifici" il Natale "sarà più sereno": ottenuti quei sacrifici, colorata di giallo l'Italia, il governo giulivo si inventa anche il cashback per mandare gli italiani a spendere i 25 miliardi di euro che si spendono per le feste, e poi quando li vede nei negozi, nei bar, nei ristoranti, nelle vie dello shopping si rimangia tutto e mette il lucchetto: arduo compito anche per un parolaio come Conte spiegare razionalmente la contraddizione che c'è nelle teste e nelle azioni di chi governa.

Mi permetto di dargli un consiglio che solleverebbe noi e lui dagli imbarazzi: non si faccia vedere, tenga almeno stavolta la ruota di pavone nel cassetto dei trucchi, resista per una volta alla tentazione del cerone e dei riflettori: non c'è bisogno che ci spieghi cosa fare, una legge si spiega da sola. Pubblichi questo decreto e rimanga in silenzio.

Condivido TUTTO.
Parola per parola.
Mi è così limpido agli occhi cosa sta succedendo...ed in tanti che prima davano estrema fiducia e consenso, ora stanno capendo, tempo al tempo.

Comunque figurati, Sean.
One man show non rinuncerà mai alla sua fantastica diretta a reti unificate, gli piace troppo essere al centro della scena.
Purtroppo per noi.

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[germanomosconi]

[Françis1992]

Io credo che ci sia ben poco da comprendere: si credeva che le misure prese bastassero a far calare drasticamente il numero dei contagi, non e' stato evidentemente cosi in virtu del fatto che certe regioni sono sempre state gialle e dunque non hanno avuto un calo significativo. L'errore del governo e' stato dunque quello di non chiudere tutto quando si doveva; specifico che qui sul forum vi lamentavate che le misure prese erano troppo restrittive (palestre che non andavano chiuse, ristoranti che dovevano restare aperti,etc.), che era assolutamente ingiusto e dittatoriale chiudere le persone in casa, etc.
Sappiate che se il governo avesse proceduto sparato, oggi probabilmente potremmo permetterci di fare un Natale normale.
Essenzialmente qualunque misura intrapresa avrebbe causato il malcontento comune

[marcu9]

L'RT è comunque calato moltissimo.

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[Luke91]

Essenzialmente qualunque misura intrapresa avrebbe causato il malcontento comune

Si ma è sempre stato così e sempre lo sarà.

In Cina con la dittatura e pugno duro se ne sono liberati alla svelta, qui con la bellissima democrazia avremo strascichi per decenni