Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Liam & Me]

Peter Doshi ci va giu abbastanza duramente

https://blogs.bmj.com/bmj/2020/11/26/peter-doshi-pfizer-and-modernas-95-effective-vaccines-lets-be-cautious-and-first-see-the-full-data/

Sono abbastanza convinto che se ci fosse un trattamento farmacologico adeguato non ci sarebbe questa attesa spasmodica per il vaccino. Purtroppo pero' qua andiamo ancora avanti con il paracetamolo ed il cortisone quindi non si e' fatto un singolo passo avanti.
I governi si stanno comportando un po come quelle squadre di calcio che in mancanza di idee e soluzioni, buttano dentro il primavera promettente sperando che gli risolva la partita. E come si sa, puo' andare molto bene o andare molto male.
Un fallimento dei vaccini (con gente che quindi ha effetti collaterali, si ammala ugualmente, infetta, etc.) farebbe crescere a dismisura il movimento dei no vax e perderemmo una occasione grandissima per cambiare finalmente il corso della storia (e mi riferisco in particolare ai vaccini ad mRNA).
Non credo pero' che ci restino molte alternative, almeno fino a che si va avanti a paracetamolo per curare (?) la gente.

Più che duramente, inquadra i dati disponibili in modo obiettivo, mi pare.

[germanomosconi]

Che gente di merd4

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Vero

[Mario12]

Intanto nella mia palestra, questa settimana, i vicini, che storicamente si lamentano del rumore dei pesi, credendosi furbi mi hanno fatto arrivare in sede prima i Carabinieri e poi dopo due giorni i Vigili Urbani.

Andamento di entrambi i controlli:
- Pubblico Ufficiale: Vogliamo sapere chi è presente in sala e vedere il registro presenze degli ultimi 10 giorni.
- Io: Prego, questi sono i presenti di oggi, e questo l'elenco presenze direttamente dal 31 agosto ad oggi. (malloppo di carte 1)
- P.U.: I presenti sono tutti agonisti?
- Io: Certo, queste le autocertificazioni e le specifiche di ogni gara per le quali sono in preparazione. (malloppo di carte 2)
- P.U.: Il certificato agonistico ce l'hanno tutti?
- Io: Certo, eccoli (malloppo di carte 3)
- P.U.: E come destinazione d'uso questo locale com'è dichiarato?
- Io: Commerciale, ecco l'agibilità originale e la nuova rifatta quest'anno dopo alcuni lavori, sono oltre 30 anni che la destinazione d'uso è sempre stata commerciale (malloppo 4)
- P.U.: Va bene, tutto in ordine, continuate pure.



A seguire ripetuti tentativi di massimali di Strappo, Slancio e Stacco da Terra. Giusto per ricordare ai vicini che neanche il Covid ci fermerà.

Ahahahahahah grande , metti pure la musica a palla nella palestra

[marcu9]

Coronavirus Italia, news. Bollettino: 26.323 casi su 225.940 tamponi, 686 morti.

Diminuiscono le terapie intensive (-20, ora 3.762). Ristoranti chiusi il 25-26 dicembre, negozi aperti fino alle 22 e blocco della mobilità tra tutte le Regioni con deroghe per i residenti: sono alcune delle possibili misure del nuovo Dpcm anti-Covid che il governo vuole varare il 4 dicembre. Da domani Lombardia, Piemonte e Calabria arancioni, Liguria e Sicilia gialle. Polemiche sull'ipotesi del ministro De Micheli per la scuola anche di domenica.

https://www.google.com/amp/s/tg24.sky.it/cronaca/2020/11/28/covid-oggi-bollettino-28-novembre-live/amp

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[Sean]

Coronavirus in Italia, il bollettino di oggi 28 novembre: 26.323 nuovi casi e 686 morti

I dati del bollettino sulla pandemia di Covid-19 di sabato 28 novembre. Il tasso di positività scende all’11,7%. Si abbassa ancora la pressione sul sistema sanitario

In Italia, dall’inizio dell’epidemia di coronavirus, almeno 1.564.532 persone hanno contratto il virus Sars-CoV-2 (compresi guariti e morti): i nuovi casi sono +26.323, +1,7% rispetto al giorno prima (ieri erano +28.352), mentre i decessi odierni sono +686, +1,3% (ieri erano +827), per un totale di 54.363 vittime. Le persone guarite o dimesse complessivamente sono 720.861: +24.214 quelle uscite oggi dall’incubo Covid, +3,5% (ieri erano +35.467). E gli attuali positivi — i soggetti che adesso hanno il virus — risultano essere in totale 789.308, pari a +1.415 rispetto a ieri, +0,2% (ieri erano -7.952), e sono visibili nella quinta colonna da destra della tabella. La previsione (pessimistica), ipotizzata a metà novembre durante le impennate dei casi, di raggiungere il milione di attuali infetti a fine mese per fortuna non si è avverata, grazie alle misure restrittive che hanno «raffreddato» la curva dei contagi.

I tamponi sono stati 225.940, ovvero 3.137 in più rispetto a ieri quando erano stati 222.803. Mentre il tasso di positività è intorno al 12% : di preciso 11,7%. Vuol dire che su 100 tamponi eseguiti quasi 12 sono risultati positivi; ieri era del 12,7%. Questa percentuale dà l’idea dell’andamento dei contagi, indipendentemente dal numero di test effettuati. Questa è la mappa del contagio in Italia.


Meno contagi in 24 ore rispetto a ieri con 3 mila test in più, comunque sempre sopra quota 20 mila per il settimo giorno consecutivo. Il rapporto di casi su tamponi si abbassa di un punto, passando dal 12,7% all’11,7%. Un buon segnale. È vero che la velocità di trasmissione del virus rallenta, «ma il numero dei casi giornalieri rimane significativo e se non decresce, diventa un fattore critico», come ha detto il presidente dell’Istituto superiore di sanità (Iss) Silvio Brusaferro.

Si abbassa ancora la pressione sul sistema sanitario (per il terzo giorno di fila). La curva dei ricoveri si appiattisce e «si riduce la probabilità di saturazione dei posti in rianimazione», ha spiegato Brusaferro. Di fatto, nella seconda ondata per quanto riguarda le terapie intensive non si è mai arrivati al picco della prima ondata, pari a 4.068 malati in rianimazione che si è verificato il 3 aprile. Oggi, i pazienti ricoverati con sintomi sono 33.299 (-385, -1,1%; ieri -354), mentre quelli più gravi in terapia intensiva sono 3.762 (-20, -%; ieri -64). Questi dati sono visibili nella tabella in alto, nella seconda e nella terza colonna da sinistra.

[Françis1992]

.

stiamo esattamente come stavamo ad inizio aprile
rapporto nuovi casi/nuovi tampini 2020-11-28 0.116469
rapporto nuovi casi/nuovi tampini 2020-04-03 0.1187301
Terapie intensive in calo da qualche giorno, morti in calo anch'esse.
Dobbiamo pero ricordare che ci facemmo tutto Aprile e meta' maggio in quarantena e cio ci permise di passare un estate tranquilla e spensierata...

[Danielish]

avanti cosi!!!

[Maverick87]

stiamo esattamente come stavamo ad inizio aprile
rapporto nuovi casi/nuovi tampini 2020-11-28 0.116469
rapporto nuovi casi/nuovi tampini 2020-04-03 0.1187301
Terapie intensive in calo da qualche giorno, morti in calo anch'esse.
Dobbiamo pero ricordare che ci facemmo tutto Aprile e meta' maggio in quarantena e cio ci permise di passare un estate tranquilla e spensierata...

In grafici

[Testa]

Bello riaprire tutto e richiudere poi tutto nuovamente a metà gennaio.
Bene così.

[Françis1992]

Bello riaprire tutto e richiudere poi tutto nuovamente a metà gennaio.
Bene così.

ma infatti bisogna tenere duro un altro mese. Come mostrato dai grafici di Mav, siamo in decrescita: ora se manteniamo le stese misure per un altro mese, per Natale ci troveremo come i primi di Maggio e dunque ci saremmo guadagnati due/tre mesi nei quali sperabilmente arriveranno i primi vaccini; tra quelli e la parziale immunita' di una fetta non trascurabile di popolazione dovremmo stare apposto.

[miketyson]

Fidati è dura ma è meglio così, dobbiamo chiudere la partita una volta per tutte.

mi auguro sia così,qui già parlano di 3 ondata,manco la spagnola ha fatto 3 ondate e che caz

[Testa]

ma infatti bisogna tenere duro un altro mese. Come mostrato dai grafici di Mav, siamo in decrescita: ora se manteniamo le stese misure per un altro mese, per Natale ci troveremo come i primi di Maggio e dunque ci saremmo guadagnati due/tre mesi nei quali sperabilmente arriveranno i primi vaccini; tra quelli e la parziale immunita' di una fetta non trascurabile di popolazione dovremmo stare apposto.

Ce un gran entusiasmo per un timido rallentamento dei contagi
È questa la cosa grave
Ma tant'è.
È che non dovremmo meravigliarci dopo
E invece

[NaturalHardCore]

Ce un gran entusiasmo per un timido rallentamento dei contagi
È questa la cosa grave
Ma tant'è.
È che non dovremmo meravigliarci dopo
E invece

L' entusiasmo nella popolazione è un conto, l'importante non arrivi alle istituzioni altrimenti sono danni.

[marcu9]

"Troppi segreti". Così la bibbia inglese della scienza stronca i tre vaccini anti-Covid.

Tutto quello che non quadra nelle sperimentazioni nell'atto d'accusa della prestigiosa rivista britannica.

Un atto d'accusa durissimo alla sperimentazione dei vaccini anti-Covid. Partito non da un blog di no-Vax, bensì dal British Medical Journal, una delle riviste che - assieme a Lancet - si contende la palma di vera e propria bibbia della scienza.

A firmarlo è l'editore associato Peter Doshi, che si chiede quanta attendibilità possano avere i roboanti annunci fatti in serie da Pfizer, Moderna e Astrazeneca sull'efficacia dei propri ritrovati. Annunci che, a prima vista, sembrano davvero autorizzare all'ottimismo - con percentuali di efficacia dei vaccini oltre il 90% dei casi - ma che, se si analizza la questione più in profondità, lasciano perplessi i protagonisti della comunità scientifica.

Non c'è solo il caso Astrazeneca a preoccupare il British Medical Journal. Certo, la vicenda del dosaggio sbagliato potrebbe essere la spia di una sperimentazione non immune da altri errori, magari dettati dalla fretta di arrivare al risultato finale. Ma la prestigiosa rivista settimanale inglese getta un'ombra anche sui due prodotti americani. Accusati, in particolare, di aver adottato una politica di scarsissima trasparenza sui dati. Proferendo annunci che, oltre a creare una grande aspettativa in un mondo messo in ginocchio dall'epidemia da Coronavirus, mettono anche una grande pressione sulle autorità che poi dovranno validare definitivamente i vaccini prima della loro diffusione.

Ma quali sono i dati che mancano? Innanzitutto specifiche maggiori sul campione che si è sottoposto alla sperimentazione. Per dire, niente è trapelato sull'efficacia dei farmaci in alcune sottocategorie importanti, ad esempio gli anziani fragili. Inoltre, ancora non si sa delle prestazioni del vaccino a 3, 6 o 12 mesi. La percentuale di efficacia dei vaccini influenzali, invece, viene calcolata in base alla durata del periodo di copertura: una stagione. Nè, infine, si sa ancora se una persona vaccinata, oltre a non sviluppare i sintomi più gravi del Covid, è o meno in grado di contagiare gli altri.

Ma, al di là di queste problematiche che erano in parte già state evidenziate dalla comunità scientifica, Peter Doshi scende ancora più nel dettaglio. Innanzitutto, gli effetti collaterali. "Il comunicato stampa di Moderna - scrive Doshi - afferma che il 9% (del campione, ndr) ha sperimentato mialgia di grado 3 e il 10% affaticamento di grado 3; La dichiarazione di Pfizer ha riportato che il 3,8% ha sperimentato stanchezza di grado 3 e il 2% mal di testa di grado 3".

Poca roba? Non proprio. "Gli eventi avversi di grado 3 sono considerati gravi" spiega l'editore associato del British Medical Journal. Ma, riguardo gli effetti collaterali, c'è un problema molto più latente. In molti casi, infatti, essi assomigliano ad alcuni dei sintomi del Covid (lieve febbre, stanchezza, dolori muscolari). Per essere sicuri che le persone del campione che avessero mostrato questi sintomi non fossero in realtà positive al Covid, sarebbe stato necessario sottoporle tutte ai test. Ma davvero tutte le persone con un sospetto Covid sono state sottoposte a un tampone di conferma? Questa è un'altra informazione cruciale senza la quale è impossibile stimare la reale percentuale dell'efficacia del vaccino. Se alcune delle persone con presunti effetti collaterali del vaccino avesse in realtà i sintomi del Covid, quel famoso 90% di efficacia si abbasserebbe sensibilmente. "I protocolli di prova per gli studi di Moderna e Pfizer - scrive Doshi - contengono un linguaggio esplicito che istruisce gli investigatori a usare il loro giudizio clinico per decidere se indirizzare le persone per i test". Un'implicita ammissione che i tamponi non vengono fatti a tutti i protagonisti della sperimentazione, ma solo alle persone per le quali i medici lo ritengono necessario.

"Solo la piena trasparenza e il controllo rigoroso dei dati consentiranno un processo decisionale informato. I dati devono essere resi pubblici" conclude Doshi, gettando un'ombra non indifferente sull'intera vicenda. E non finisce qui, perché sullo stesso numero della rivista compare un appello firmato da quattro scienziati di tutto il mondo (lo spagnolo Jose M Martin-Moreno, il britannico John Middleton, l'israeliano Manfred S Green e Mohamud Sheek-Hussein degli Emirati Arabi) che chiedono alle multinazionali del vaccino di mettere in condivisione tutti, ma proprio tutti i dati relativi alla propria sperimentazione. Lasciando che a dare il giudizio finale sia l'Organizzazione Mondiale della Sanità. L'unica, per prestigio e indipendenza, a poter mettere il timbro di validità su una vicenda dai contorni ancora troppo poco chiari.

https://www.iltempo.it/attualita/2020/11/27/news/british-medical-journal-vaccini-moderna-pfizer-astrazeneca-troppi-segreti-sperimentazione-dati-dubbi-medicina-25370303/

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[Lukinosnake]

C'è la fonte originale dell'articolo per non leggere le info da Il Tempo?