Emergenza Coronavirus: thread unico.

[marcu9]

Spero tolgano sta rottura di coglioni del divieto di spostamento tra comuni.

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[Sean]

quindi se ad esempio io da sempre passo il natale coi miei zii e cugini a Firenze, cioè in un'altra provincia, potrò andare pur essendo in zona rossa?

Lì dicono "non lontano da casa". Si presume che gli invitati risiedano nelle vicinanze. Però non è (almeno in quella bozza o indiscrezione o previsione) obbligatorio circoscrivere gli inviti ai soli parenti strettissimi ma anche ad un amico o un circolo di parentame meno stretto.

Teniamo presente che da qui a Natale mancano ancora 40 giorni, una eternità. Quelle sono anticipazioni che hanno un valore tenue. Non sappiamo che accadrà da qui ad oltre un mese.

[marcu9]

Tantissimi anziani, spesso quelli che si lamentano sorpresi di ricevere pochi soldi, non hanno mai versato un contributo. Spendiamo un casino di soldi sebbene l'evasione sia sempre stata stratosferica.

E in più facciamo quota100 in pompa magna per mandare in pensione pochissimi, spendendo un casino ma avendo 0 ritorno in crescita.

Almeno quota 100 riguarda persone che hanno sempre lavorato e che sono stanche e non ne possono più, e che comunque percepiranno meno soldi rispetto l'andare in pensione a 67 anni perché ovviamente non vengono contati quei contributi che non verseranno.
E ne conosco tante persone che ne hanno beneficiato e sono letteralmente rinate, perché davvero erano arrivate al culmine, più morte che vive e si trascinavano giornalmente per andare a lavoro, e ti assicuro che voterebbero chiunque tranne che per Salvini.
Almeno una volta tanto in Italia si premia l'impegno ed il sudore di una vita a lavoro
e non come il RDC che si danno soldi a tanti che magari non ha mai fatto nulla nella propria vita ed hanno improvvisamente un sussidio totalmente assistenzialista per anni ed anni.

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[sylvester]

Per come la vedo io, chi ha versato almeno 40 anni di contributi è giusto che si goda la sua bella pensione.
A prescindere dall'età.

[sylvester]

C'è gente che inizia a lavorare a 30 anni e chi a 18...

[Sean]

Covid, Rt a 1 e tasso di positività (Rpt) al 10%: i dati da raggiungere in attesa delle regole per il Natale

I due indicatori fondamentali per il governo in vista del Dpcm che dovrà entrare in vigore il 3 dicembre. Il provvedimento conterrà regole e divieti sulle festività

Valore dei nuovi contagiati su tamponi effettuati (Rpt) pari al 10% e indice di trasmissione Rt a 1. Sono i due obiettivi da raggiungere per poter allentare le misure contro il dilagare del Covid-19. Sono i due indicatori fondamentali per il governo in vista del Dpcm che dovrà entrare in vigore il 3 dicembre. I tecnici sono già al lavoro, anche perché si tratta del provvedimento che dovrà contenere regole e divieti in vista del Natale. Nei report quotidiani inviati al governo e condivisi dagli analisti dell’intelligence che seguono l’andamento della pandemia è specificato che senza un vero lockdown la curva epidemiologica scende molto più lentamente «ma per questo non sono permessi altri ritardi ed errori: la diffusione è sempre più rapida che la contrazione, ed è imperativo riportare il valore di Rt il più vicino a 1, in primis, e sotto a 1 in secundis».


Rtp al 14% per iniziare la discesa

Il 13 novembre l’indice Rpt era al 16%, il giorno precedente al 16,2%. Gli analisti parlano di «fisiologica variazione» e poi spiegano: «È importante non concentrarsi sui singoli valori, ma osservare la curva in un intervallo di tempo di almeno 7-10 giorni. Lo scenario migliore prevede un consolidamento della curva intorno al 14% il 15 novembre» e se le misure si dimostreranno davvero efficaci da quel giorno dovrebbe cominciare la vera discesa, sia pur lentissima.

Le ordinanze fino a Natale

Per arrivare a Natale con misure allentate gli esperti concordano sulla necessità di «sovrapporre eventuali nuove misure contenitive per “blindare! l’abbassamento della curva ed evitare possibili ritorni di fiamma che, proprio in virtù della lentezza con cui si sta abbassando, rischierebbero di annullare velocemente tutti gli effetti positivi sinora raggiunti».


Le regole per le feste

Se i due parametri di Rt e Rpt saranno effettivamente raggiunti ci sono regole che potrebbero essere modificate in vista delle festività natalizie. Le Regioni tornerebbero infatti tutte o quasi in zona gialla, massimo arancione dunque potrebbe essere riportato alle 23 o alle 24 l’orario del coprifuoco, eliminando poi alcuni divieti per bar e ristoranti. E soprattutto ripensando le chiusure dei grandi magazzini e dei centri commerciali nel fine settimana per favorire i consumi e dunque gli acquisti.

CorSera

[Danielish]

Che poi mi viene da ridere che già si pensa a quali regole dovremmo rispettare per natale e capodanno tanto la certezza si avrà la settimana dopo l'immacolata

[Sean]

Che poi mi viene da ridere che già si pensa a quali regole dovremmo rispettare per natale e capodanno tanto la certezza si avrà la settimana dopo l'immacolata

Emetteranno un decreto al 3 dicembre. In quello si vedrà con che grado di liberalità normeranno le feste.

Va da sè che, se la curva dopo il 3 dovesse peggiorare, quelle norme verranno riviste in senso restrittivo, o almeno ipotizzo.

[Lukinosnake]

Almeno quota 100 riguarda persone che hanno sempre lavorato e che sono stanche e non ne possono più, e che comunque percepiranno meno soldi rispetto l'andare in pensione a 67 anni perché ovviamente non vengono contati quei contributi che non verseranno.
E ne conosco tante persone che ne hanno beneficiato e sono letteralmente rinate, perché davvero erano arrivate al culmine, più morte che vive e si trascinavano giornalmente per andare a lavoro, e ti assicuro che voterebbero chiunque tranne che per Salvini.
Almeno una volta tanto in Italia si premia l'impegno ed il sudore di una vita a lavoro
e non come il RDC che si danno soldi a tanti che magari non ha mai fatto nulla nella propria vita ed hanno improvvisamente un sussidio totalmente assistenzialista per anni ed anni.

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Ma basta con queste scuse che cominciano con "almeno" e fanno leva sulla tenerezza, con discorsi del tipo "ne ne possono più e vogliono stare con i nipotini".

Quando si fa una manovra in un paese che ha disperato bisogno di crescere bisogna solo prendere in considerazione una cosa prima di tutte, non avendo soldi che crescono sugli alberi:
Relazione tra soldi spesi-persone coinvolte-crescita ottenuta.

A forza di fare leva sulla "tenerezza e il buon cuore" spendiamo sempre un casino di soldi e non otteniamo mai una ceppa.

Poi, quando ancora tra 10 anno non ci saranno opportunità anche per persone come te, con un notevole impatto sulla tua vita/famiglia/prospettive ripetiti "bhe, almeno abbiamo mandato 4 stronzi in pensione anticipata, poco male che io debba soffrire per ripagare le spese per loro".

Quando sento queste cose mi convinco ancora di piu che non si concluderà mai nulla per i giovani che vogliono un futuro. Meglio che se ne vadano tutti lasciando indietro quelli che sono contenti di essere spremuti per favorire gli altri senza ottenere nulla per loro.

[CRI PV]

Per come la vedo io, chi ha versato almeno 40 anni di contributi è giusto che si goda la sua bella pensione.
A prescindere dall'età.

Questo

[marcu9]

FALSO IN ATTO PUBBLICO

Prime condanne per i «furbetti» del lockdown: 2mila euro di multa per chi ha mentito sull’autocertificazione.

Primi decreti penali di condanna per le «bugie» durante i controlli: ragazzi sorpresi a chiacchierare o a fumare che hanno dichiarato (falsamente) di svolgere attività motoria vicino a casa. Se non si fa opposizione casellario giudiziale macchiato.

I tribunali stanno notificando i primi decreti penali di condanna per chi ha dichiarato il falso nelle autocertificazioni durante il lockdown di marzo. Nel mirino delle Procure soprattutto i ragazzi sorpresi a chiacchierare o a fumare con gli amici, e che si sono giustificati dichiarando di svolgere attività motoria in prossimità dell’abitazione.
Quando le dichiarazioni non sono apparse convincenti, è scattata la denuncia che oggi ha portato alle prime notifiche penali. Il reato contestato è quello previsto dall’articolo 483 del Codice penale: falsità ideologica commessa dal privato in atto pubblico.

La pena base indicata nei decreti penali di condanna è di due mesi di reclusione, ridotta per il rito e convertita in oltre duemila euro di multa. Ma non bisogna farsi trarre in inganno: non si tratta di una sanzione amministrativa, come una multa per divieto di sosta, bensì di una multa di tipo penale che resta sul casellario giudiziale. Si tratta di pene corrispondenti a una condanna in sede penale, con tutto ciò che ne consegue.

E, attenzione, perchè la regola non si limita al lockdown di primavera ma vale sempre (è reato!), quindi anche per le “bugie” dette a un pubblico ufficiale durante i controlli di oggi e di domani.

Il peso delle autocertificazioni
Per la Corte di cassazione le dichiarazioni sostitutive, se rese a un pubblico ufficiale, sono idonee a integrare il reato di falso ideologico commesso da privato in atto pubblico (Cassazione, sez. V penale, sentenza 3701, depositata il 25 gennaio 2019).

Meglio allora dire la verità, cioè ammettere che non si ha un motivo per stare in giro: nel qual caso si rischia una sanzione amministrativa da 400 a 1.000 euro, come previsto dalla legge 35/2020 (di conversione del Dl 19/2020). Se si mente, invece, scatta il penale.

Come ci si difende
Se si viene sorpresi in giro senza giustificazione, meglio non mentire: dire la verità costa una sanzione amministrativa che, in misura ridotta, ammonta a 280 euro; ma non è un reato. Se invece è troppo tardi, perché ormai si è detto il falso ed è scattata la denuncia, dopo la notifica del decreto penale è ancora possibile difendersi. Ma occorre farlo in fretta. In tutto si hanno a disposizione 15 giorni.

Come prima cosa occorre rivolgersi a un avvocato: la difesa tecnica in questo caso è obbligatoria. Dopo aver estratto copia degli atti, si potrà fare opposizione al decreto penale di condanna chiedendo un rito alternativo (in genere il giudizio abbreviato oppure il giudizio immediato).

In questi casi si potrà chiedere anche la sospensione del processo penale con richiesta di messa alla prova: si tratterà in genere di svolgere lavori socialmente utili ma che - se svolti positivamente - consentono di estinguere il reato senza che ne resti traccia nel casellario giudiziale.
Se invece l’imputato preferisce difendersi nel merito e addurre nuove prove, come testimoni o documenti, dovrà istruire il processo.

Se l’agente si è sbagliato
Se la persona stava realmente andando dal medico, a fare la spesa o a svolgere attività motoria ma non è stata creduta, potrà dimostrarlo con tutti i mezzi di prova a sua disposizione. Dovrà però opporsi al decreto penale e istruire il processo.

https://www.ilsole24ore.com/art/prime-condanne-i-fubetti-lockdown-2mila-euro-multa-chi-ha-mentito-sull-autocertificazione-AD7DPC2?utm_term=Autofeed&utm_medium=TWSole24Ore&utm_source=Twitter#Echobox=1605339991

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[-El Diablo-]

A me onestamente del Natale non frega niente, quello che mi preoccupa è che lockdown, mini lockdow, zone gialle-arancioni-rosse, ecc, che siano, di fatto siamo come a marzo/aprile. E non in senso di numeri o restrizioni ma in senso operativo.

Cioè, seriamente, oltre a chiudere cose quando salgono i contagi cosa si è fatto? E sopratutto quando (quando......) scenderanno cosa si farà?
A livello operativo, per rendere la curva stabile, qual è il piano? Se siamo di nuovo punto e daccapo a che cosa è servito riempire qualsiasi settore di protocolli cervellotici se poi tanto si finisce comunque per chiudere tutto? Sbaglio o a priori dei singoli settori i punti deboli poi alla fine sono sempre gli stessi (Scuola, Trasporti, Sanità) e le soluzioni sempre stesse (distanziamento-mascherina-didattica a distanza, al 50%-all'80%-smartworking, regge-non regge-lockdown)?

Però ora per le prossime 3/4 settimane restiamo tutti ben concentrati sul Natale eh?! Se il nonno, la zia, il cugino, il cane possiamo andare a trovarlo!
Come se cambiasse qualcosa, nel momento in cui gli argomenti veri, quelli della formazione del personale medico e scolastico, del potenziamento delle soluzioni tecniche e tecnologiche, nella riorganizzazione dei grandi centri di assembramento e dei mezzi di trasporto destinati ad essi, nel momento in cui di questi argomenti non si parla, seriamente che vi frega se per una settimana o due vi fanno andare a trovare qualche parente che vedete solo a Natale, se poi fino all'estate sarà sempre la stessa storia?

Ah no, ma tanto in primavera ci sarà il vaccino. Ma Conte a Ottobre non aveva detto che era per fine anno? Ma sbaglio o prima ancora si era detto autunno?
Buon Natale...

[Sean]

FALSO IN ATTO PUBBLICO

Prime condanne per i «furbetti» del lockdown: 2mila euro di multa per chi ha mentito sull’autocertificazione.


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Sì, già nella prima ondata si è sottolineato come sia meglio dichiarare la verità. A quel punto c'è solo la multa. Inutile inventarsi bugie che tanto poi non reggono alla prova dei fatti.

Se invece si sta dicendo la verità, cioè ci si sta spostando per comprovati motivi, e non si viene creduti, in quel caso fare opposizione è doveroso, anche per non pagare una multa ingiusta e macchiare il casellario.

[Françis1992]

Bisogna imparare ad aspettare che le misure facciano effetto. Il calo del Rt e la stabilizzazione della curva si deve alle misure del 24 Ottobre, le tanto criticate misure che hanno portato alla chiusura dei ristoranti e dei bar dopo le 18 e delle palestre.
Ora per vedere il soft lockdown avra' avuto un'ulteriore effetto positivo, bisogna attendere una quindicina di giorni, da qui la necessita' di rimandare la decisione finale sul Natale al 3 Dicembre.

[Liam & Me]

Un articolo del Corriere secondo me abbastanza utile per sapere come usare un saturimetro (ossimetro) e che terapie si stano utilizzando al momento (si dovrebbe vedere se si apre come finestra in incognito) https://www.corriere.it/cronache/20_...51e7abf1.shtml

Ho preso un saturimetro su amazon per mia madre in italia che ha una certa eta'. Il padre di mia cognata al momento e' ricoverato (non ancora fuori pericolo), ma probabilmente se alla fine non avesse usato un saturimetro non avrebbero scoperto che il livello di saturazione dell'ossigeno nel sangue era basso, e che questo indicava una polmonite in corso. I suoi sintomi principali erano scarso appetito e piu' sonnolenza del solito. E' uno strumento che e' utile avere in casa, anche se, se tutto va bene, non si usera' mai.