Emergenza Coronavirus: thread unico.

[le89le]

In tutte le regioni, tranne quelle rosse

se come dice Sean nelle zone rosse sono aperti i fiorai non vedo perchè uno non possa andarci. Altrimenti che senso ha tenerli aperti?

[marcu9]

Beh non è sbagliatissimo. La situazione attuale riflette quella di 2 settimane fa. Se adesso una regione ha un'impennata di casi, è facile pensare che fra 2 settimane avranno un aumento dei ricoveri tra cui le TI

Se i numeri attuali dovessero essere migliori o peggiori di quelli di 2 settimane fa non vedo perché non giudicarli veramente.

[Sean]

se come dice Sean nelle zone rosse sono aperti i fiorai non vedo perchè uno non possa andarci. Altrimenti che senso ha tenerli aperti?

Che sono aperti i fiorai non l'ho detto io Dei fiorai non so se sono aperti.

Da qualche parte sui media online si trova l'elenco delle attività aperte nelle zone arancioni e rosse.

Credo funzionerà come nel primo lockdown. Se gli esercizi commerciali o attività aperte sono vicinissime al confine del comune di residenza (e l'applicazione da parte di chi dovrà controllare gli spostamenti sarà elastica) si potrà sconfinare...altrimenti chi ha tutto nel proprio comune deve fare lì.

Chi abita in zone con pochi negozi o supercamermercati, e ha esigenze di necessità che non trova nel suo comune, firma l'autocertificazione e va dove trova quello che gli serve.

[-El Diablo-]

Comunque è fantastico come ieri nella diretta, Giuseppe Conte è come se si fosse auto-insultato.
Forse vi siete persi questo passaggio in cui ha detto :

"Misure differenziate e ben mirate, se invece introducessimo misure uniche per tutto il territorio nazionale, produrremo un duplice effetto negativo, da un lato di non adottare misure realmente adeguate ed efficaci per le Regioni che sono a maggior rischio, e dall'altro finiremo per indurre misure ragionevolmente restrittive per quelle aree del paese in cui la situazione è meno grave".

Evidentemente si è scordato cosa hanno fatto a Marzo....

Ieri a quell'ora ero in palestra ad allenarmi con il cellulare collegato per seguire la diretta. Mentre diceva quella frase stavo facendo 170 kg di Stacco. Roba che stavo per lanciarglieli addosso...


Comunque se vuoi spostarti di comune per vedere la tua ragazza ho la soluzione che fa per te. Vedi di trovare un avvocato in buoni rapporti con la tua ragazza con lo studio nello stesso comune, dopodiché accordati per fargli essere d'accordo che in caso di accertamento confermerà che ti stavi dirigendo nel suo studio per alcuni documenti e sei apposto.
Se la tua ragazza è in un comune piccolo gestisci bene le volte in cui vai. Se ti fermano gli stessi agenti una volta a settimana sei ancora nei margini del credibile, se ti fermano tutti i giorni un po' meno.

[Nemesis84]

Il problema di pianificare in anticipo in queste situazioni è che al mutare del set informativo mutano anche i criteri per effettuare la scelta.

Per fare un esempio molto terra terra, il numero dei contagi oggi ha un significato sostanzialmente differente rispetto a quello di 6 mesi fa.
Se stabilivi soglie a settembre basandoti sul numero di contagi ti ritrovavi a doverle comunque riadattare in corsa, ritrovare un accordo etc etc.

Con questo sati dicendo che i criteri scelti oggi fra un mese potrebbero non andare più bene il che rende aleatorio la scelta di basarsi sui parametri per le decisioni future.
Quindi in sostanza, ancora una volta, si tratta di una scelta discrezionale non di applicazione di sistemi oggettivi, il che non è un male ma presuppone una presa di responsabilità. Io non sto dicendo che la scelta sia più o meno sbagliato o giusta, capiamoci, dico che utilizzare parametri non toglie responsabilità a chi decide tutto lì.

[miketyson]

Non servono a nulla ste misure, già sto week end voglio vedere la gente accalcata in giro x Roma in bar e negozi, se è emergenza emergenza sia, doveva chiudere aspecie nei week end sia bar che negozi, ma che cagata è ma quando ne usciamo così, e sento già chi nomina terza ondata, ma allora ci piajno per il c.... davvero comincio a pensare anche io a qualcosa di complottismo dietro

[marcu9]

Ieri a quell'ora ero in palestra ad allenarmi con il cellulare collegato per seguire la diretta. Mentre diceva quella frase stavo facendo 170 kg di Stacco. Roba che stavo per lanciarglieli addosso...

Amico mio, abbiamo avuto la stessa reazione.
Allucinante davvero.

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[The_machine]

Con questo sati dicendo che i criteri scelti oggi fra un mese potrebbero non andare più bene il che rende aleatorio la scelta di basarsi sui parametri per le decisioni future.
Quindi in sostanza, ancora una volta, si tratta di una scelta discrezionale non di applicazione di sistemi oggettivi, il che non è un male ma presuppone una presa di responsabilità. Io non sto dicendo che la scelta sia più o meno sbagliato o giusta, capiamoci, dico che utilizzare parametri non toglie responsabilità a chi decide tutto lì.

Le soglie scelte oggi potenzialmente tra un mese saranno adattate o stravolte se le condizioni muteranno sostanzialmente.
Io sono "pro" al fatto che ci sia un aggiornamento continuo. Ma d'altronde lo stanno facendo un po' tutti.
Puoi utilizzare criteri statici solo se si tratta di un fenomeno ben conosciuto.
Magari tra qualche anno avremo molta più esperienza su come gestire le pandemie in tempi moderni e ci saranno dei protocolli più standardizzati, ma adesso va così.

Il passaggio "si tratta di una scelta discrezionale non di applicazione di sistemi oggettivi" vale per tutto. Anche quando si stabiliscono le soglie nelle analisi del sangue di routine c'è una componente arbitraria che viene mediata dal confronto tra gli esperti.

[le89le]

Che sono aperti i fiorai non l'ho detto io Dei fiorai non so se sono aperti.

Da qualche parte sui media online si trova l'elenco delle attività aperte nelle zone arancioni e rosse.

Credo funzionerà come nel primo lockdown. Se gli esercizi commerciali o attività aperte sono vicinissime al confine del comune di residenza (e l'applicazione da parte di chi dovrà controllare gli spostamenti sarà elastica) si potrà sconfinare...altrimenti chi ha tutto nel proprio comune deve fare lì.

Chi abita in zone con pochi negozi o supercamermercati, e ha esigenze di necessità che non trova nel suo comune, firma l'autocertificazione e va dove trova quello che gli serve.

Il "detto tu" era un riferimento a quanto scritto/copiato relativamente alle zone rosse.
Se come da te riportato i fiorai sono aperti non vedo perchè uno non possa uscire di casa e recarsi a quello più vicino. Idem per ferramenta etcetc

[Nemesis84]

Le soglie scelte oggi potenzialmente tra un mese saranno adattate o stravolte se le condizioni muteranno sostanzialmente.
Io sono "pro" al fatto che ci sia un aggiornamento continuo. Ma d'altronde lo stanno facendo un po' tutti.
Puoi utilizzare criteri statici solo se si tratta di un fenomeno ben conosciuto.
Magari tra qualche anno avremo molta più esperienza su come gestire le pandemie in tempi moderni e ci saranno dei protocolli più standardizzati, ma adesso va così.

Il passaggio "si tratta di una scelta discrezionale non di applicazione di sistemi oggettivi" vale per tutto. Anche quando si stabiliscono le soglie nelle analisi del sangue di routine c'è una componente arbitraria che viene mediata dal confronto tra gli esperti.

questa è un po' forzata, ma comunque conferma quanto dico: le analisi del sangue le porti al medico perchè le analizzi e dica se vale la pena approfondire o meno i valori fuori range.
Tra l'altro confermi quello che sto sostenendo che non ci si può nascondere dietro al dato o al parametro, tantomeno su decisioni politiche. Non contesto la bontà o meno della cosa ma il tentativo (palese ieri nella diretta) di deresponsabilizzazione rispetto a dati e parametri. Il punto è che vorrei ogni tanto vedere chi ci governa con un po' di palle nel prendere decisioni e assumersene le responsabilità specialmente se non ha una base politca a cui rispondere.
E' chiaro che siamo nel campo dell'ignoto e per tanto non si può pretendere che non si facciano sbagli, ma si può pretendere almeno la spina dorsale nel prendere decisioni, se questo è un fardello soverchiante evidentemente quel posto di potere non fa per quella persona. (ripeto è un'idea a tutto tondo del mondo politico)

[Sean]

questa è un po' forzata, ma comunque conferma quanto dico: le analisi del sangue le porti al medico perchè le analizzi e dica se vale la pena approfondire o meno i valori fuori range.
Tra l'altro confermi quello che sto sostenendo che non ci si può nascondere dietro al dato o al parametro, tantomeno su decisioni politiche. Non contesto la bontà o meno della cosa ma il tentativo (palese ieri nella diretta) di deresponsabilizzazione rispetto a dati e parametri. Il punto è che vorrei ogni tanto vedere chi ci governa con un po' di palle nel prendere decisioni e assumersene le responsabilità specialmente se non ha una base politca a cui rispondere.
E' chiaro che siamo nel campo dell'ignoto e per tanto non si può pretendere che non si facciano sbagli, ma si può pretendere almeno la spina dorsale nel prendere decisioni, se questo è un fardello soverchiante evidentemente quel posto di potere non fa per quella persona. (ripeto è un'idea a tutto tondo del mondo politico)

Difatti resta incomprensibile questo voler parlamentare con le regioni e dunque fare da sponda alle loro preoccupazioni elettorali, trovando un escamotage "oggettivo" o "automatico" per far scattare le varie fasce, quasi fosse un cervellone computerizzato a decidere quando invece vediamo che a monte c'è sempre l'elemento umano e soggettivo.

Intanto c'è una emergenza nazionale e non occorre inventarsi dei giochetti: l'emergenza giustifica misure atte a fronteggiarla, è questa l'assoluzione politica, se così possiamo chiamarla.

Inoltre, Conte è un non eletto (come ricordato altre volte) e non dovrebbe farsi di questi problemi. Ora il pensiero e le azioni devono essere tutte indirizzate a far scendere la curva. I presidenti di regione sono quelli che nemmeno di fronte alla evidenza (la Lombardia) accettano le misure restrittive, dunque è tempo perso (e uno sbaglio politico e governativo) quello di fargli da spalla o da sponda.

La responsabilità di questa fase critica ricade tutta sulle spalle del governo: il fardello è loro, così come tanti, negli snodi della storia, hanno portato e affrontato quanto la storia gli metteva davanti. Non si può scegliere il tempo migliore per governare: le crisi accadono, è la storia avanza, si muove, muta.

Nei quadri complessi e scottanti, l'unico parametro che davvero vale la pena guardare è la misura della statura di chi ha il governo. Nei libri e nei giudizi della storia restano i nomi e non i numeri.

[valium]

Supponendo che fra (molti) anni il virus ce lo saremo presi tutti, magari decine di volte, non si sarà creata immunità in tal caso?

[Miller]

Pare che la Danimarca abbatterà tutti i suoi visioni da allenamento, perché hanno provocato una mutazione del virus che può trasmettersi all’uomo

https://www.google.it/amp/s/m.huffingtonpost.it/amp/entry/trasmettono-ceppo-mutato-del-virus-la-danimarca-abbatte-15-milioni-di-visoni_it_5fa2f757c5b69c36d951c572/

[Giampo93]

Pare che la Danimarca abbatterà tutti i suoi visioni da allenamento, perché hanno provocato una mutazione del virus che può trasmettersi all’uomo
https://www.google.it/amp/s/m.huffin...69c36d951c572/

ci manca solo il visovirus

[Ozn]

ci manca solo il visovirus

Covidone suona meglio