Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Sly83]

Brevissimo recap


-la contagiosita’ e’ altissima
-il contagio e’ arrivato ad un punto per cui il tracciamento dei contatti e’ diventato impossibile
-gli asintomatici sono la stragrande maggioranza ma la minoranza rappresenta, in termini assoluti, numeri ENORMI
-tra i sintomatici alcuni necessitano di ricovero, e sono tanti
-tra i sintomatici ricoverati alcuni necessitano di TI
-le terapie intensive aumentano ad un ritmo che proietta verso una saturazione del sistema, anche perche’ le degenze non sono brevi
-ridurre le occasioni di contatto riduce il rischio di contagio
-mascherina/distanziamento/ricambio di aria riducono senza azzerare i rischi
-l’Italia ha le pezze al culo, con o di Covid non conta, per cui non ha possibilita’ di sostenere piu’ di tanto alcun potenziamento realmente efficace di nulla, da sola.

[Miller]

Sean mi sono stancato di passare per quello che vuole difendere Conte. Mi sono pure rotto di leggere la solita solfa e i soliti epiteti. Passo.

[fede79]

Potresti perdere tempo anche senza decretare, Miller, se pensi che stiano facendo quello per "gradualmente giungere al lockdown". Non serve che stai lì a far uscire norme e normette fuffa: attendi una data-limite e poi chiudi tutto e arrivederci.

Invece decretano. Sai perchè decretano? Perchè sperano di evitare il lockdown: è per questo che l'assunto di cui sopra va a farsi benedire, è falso, è un'illusione di chi non è capace di vedere il cumulo ormai schiacciante di manchevolezze di questo governo di incapaci, accecato dalla ruota del pavone.

Allora, siccome decretano, che almeno lo si faccia bene, cioè con quella finalità che serve alla strategia (e quella di Conte è di evitare il lockdown, o non crediamo nemmeno a quello che dice? Lo ha detto lui eh).

Se ne fai tre di decreti in tre settimane, e tutti e tre a vuoto, consegni agli italiani non tre decreti inutili e criminali (perchè perdendo tempo fai solo aumentare contagi e decessi) ma la prova provata della tua incapacità ed inadeguatezza.

Fontana (manovrato da Salvini) ci dice che chiudere Milano e la Lombardia non ha senso, a questo punto meglio un lockdown nazionale...quando si dice offendere un sedere per paragonarlo alla sua faccia.


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[Sean]

Sean mi sono stancato di passare per quello che vuole difendere Conte. Mi sono pure rotto di leggere la solita solfa e i soliti epiteti. Passo.

Io ho risposto a te perchè lì c'era quel tuo post ma il discorso non è tu, io, questo o quello: è nel valutare gli atti più che le parole. Sono gli atti a rivelare le intenzioni, su questo credo che tutti siamo d'accordo.

Ora, noi cosa abbiamo? Un governo che ha fatto 2 decreti nelle ultime 2 settimane. Conte aveva detto di voler aspettare l'8 novembre per vedere l'efficacia del suo secondo decreto: ha improvvisamente cambiato idea (qui bene, benissimo) perchè si è reso conto, senza aspettare, che la curva con quelle misure non sarebbe scesa: fin qui ci siamo. Sono gli atti del governo.

Prima di proseguire, cosa ci dimostrano quegli atti? La volontà di Conte di evitare (per ragioni che tutti conosciamo, ovvero la salvaguardia delle economia già ormai così fragile) ad ogni costo il lockdown nazionale.

Da qui il terzo decreto il via di definizione e che vedrà la luce domani. La conclusione è dunque presto fatta, e scaturisce dalla azione e dalla intenzione del governo: se vuoi evitare il lockdown devi fare in modo che questo decreto abbia in sè misure capaci di schivare il lockdown. Siamo d'accordo su questo?

Se questo decreto mi contiene la stessa inefficacia dei primi due (inefficacia non certificata da me ma dal governo stesso, nel momento in cui ne fai due di fila senza nemmeno attendere di vederne le ricadute sulla curva epidemica) allora ti condanni a quel lockdown che con azioni e intenzioni volevi e vuoi evitare.

Se mi ci metti solo la chiusura nazionale alle 18 commetti lo stesso errore dei primi due decreti: lo rendi inutile. La curva non scenderà mai sotto al livello di guardia, perchè l'Italia tutta fino alle 18 si muove, e il virus con essa.

Allora devi dare corpo e sostanza a questo decreto in via di definizione. Come? Inserendo finalmente norme capaci di almeno frenare il virus lì dove circola di più e dove le criticità sono più acute. La misura è la quarantena o per le metropoli o, spingendoci ancora più in là, per le regioni: la Lombardia in primis.

Solo così puoi schivare quel lockdown che vuoi evitare. I risultati sono conseguenza delle tue azioni. Se improvvisamente hai capito che i primi due decreti erano inefficaci, e ti sei convinto di non perdere altri 7 giorni ma di farne un altro subito, è imperativo che tu lo faccia nel senso della efficacia: l'azione deve essere conseguente alla volontà mostrata.

[cesko92]

Madonna Fontana che non vuole chiudere la Lombardia e chiede un lockdown nazionale
Questi hanno proprio la faccia come il cul0

[marcu9]

Ma cosa fai un decreto con su scritto che dalle 18 non ti puoi più spostare da casa? Cosa sono queste scemenze? In che maniera speri di frenare la curva così? Con l'Italia a casa al tramonto?

Ci rendiamo conto che sarebbe il terzo decreto fuffa di fila, dopo il primo subito stracciato e il secondo che dovrebbe essere superato da questo? In 15 giorni 3 decreti fallati: decretano per passare il tempo o per contrastare una pandemia? Di che parliamo?

Se nei fai 3 di fila, e di 3 non se ne salva uno, allora vuol dire che non è un caso, no, non è un caso: sei proprio incapace, un gruppo di incapaci al comando che produce inefficenze e scemenze a nastro come originale marchio di fabbrica.

Però siccome ancora non so cosa decideranno domani allora aspetto, anche se le sensazioni non sono gradevoli.

Puoi chiudere l'Italia alle 18 ma accanto ci devi mettere l'arrosto, o avremo solo fumo: la ciccia è mettere in quarantena le metropoli/regioni con più casi e più criticità. Allora poi dentro al decreto ci puoi scrivere quello che ti pare, ma almeno fra 15 giorni avrai qualcosa da controllare e non il giro a vuoto, la perdita di tempo.

Allucinante davvero.
Non ci si crede.


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[The_machine]

Ho più di un dubbio sull'utilità ormai di chiudere regioni.

Magari chiuderei regioni che hanno pochissimi contagi tutti tracciati, ma non so e non credo ce ne siano. Il virus è ovunque.

[Sean]

Ho più di un dubbio sull'utilità ormai di chiudere regioni.

Magari chiuderei regioni che hanno pochissimi contagi tutti tracciati, ma non so e non credo ce ne siano. Il virus è ovunque.

E allora converrai che devi passare al lockdown nazionale, sulla scorta dell'assunto che: "prima si comincia e prima si finisce". In quel senso, resterebbe comunque ferma la perdita di tempo delle ultime 3 settimane alle quali dovremmo aggiungere le prossime due (se questo decreto non serve perchè ormai siamo già oltre la riducibilità, anche per limitazioni territoriali, del virus).

Però capisci che l'ipotesi di chi tira in ballo una ipotetica "gradualità per abituare la gente al lockdown" non si regge, non solo perchè Conte tutto vuole tranne che il lockdown (e che tenti di schivarlo con ogni mezzo è dato da questo continuo decretare, come detto nell'altro post) ma proprio dalla risultanza di queste vie di mezzo che altro non sono che tentativi (disperati ormai, se quello che dici è vero) atti ad evitare proprio il lockdown nazionale, cercando ormai perigliosamente di normare tra salvaguardia della salute e salvaguardia della economia.

Questo volevo dire a Miller, che questa ipotesi della gradualità non regge per tutta quella sfilza di motivi e di azioni con le quali il governo ci mostra in maniera chiarissima di non volerlo (il lockdown).

[Mario12]

Stanno tentando in ogni modo possibile di non chiudere tutto
Falliranno miserabilmente

[marcu9]

Con la chiusura dei locali alle 18 Imho non si è concluso nulla.
Tantomeno con cinema e teatri. (Palestre manco lo discuto).
E' Domenica, e la gente che non lavora (ed in genere la domenica è tanta) è tranquillamente e serenamente riversa per le strade principali a passeggiare come se nulla fosse. (parlo di Palermo).
E sicché è tutto chiuso, la folla non ha neanche modo di disperdersi nei vari posti commerciali.
Tutta per strada con distanze inesistenti.
Top direi.

[The_machine]

Non so quanto abbia senso parlare di lockdown...o meglio, qual 'è la definizione di "lockdown"?

E' più una questione di "gradiente di restrizioni"

[cesko92]

Non so quanto abbia senso parlare di lockdown...o meglio, qual 'è la definizione di "lockdown"?

E' più una questione di "gradiente di restrizioni"

Vero

[Bob Terwilliger]

Visto che vi lamentate delle attese per i tamponi e alcuni vorrebbero farlo subito senza pagare, vi dico che io, medico che lavora in reparto COVID, non ho MAI fatto un tampone.
Inoltre ho letto che l’utente Pesca fa il vaccino antinfluenzale ogni anno. Se non fai parte di categorie a rischio, è un costo inutile per il SSN.

Sciocchezze. Il SSN è finanziato dalle mie tasse e da quelle della mia azienda. Se non perdo giorni di lavoro ci saranno più fondi per il SSN.

[Françis1992]

Smart working ancora consigliato ? Cioè volendo gli uffici possono rimanere aperti ?

[Sean]

Non so quanto abbia senso parlare di lockdown...o meglio, qual 'è la definizione di "lockdown"?

E' più una questione di "gradiente di restrizioni"

Esattamente. Efficaci però, e le uniche efficaci sono quelle che fermano il movimento e con esso il contagio e dunque la pressione sugli ospedali e la sanità pubblica.

Decretare per 3 volte (se così sarà anche con questa terza) in due settimane senza cogliere in quel segno va nella direzione contraria di quel gradiente e del fine prefisso.

Il gradiente si attua invece con una serie di misure a crescere che contengano apprezzabili risultati. Se mantieni l'Italia tutta in moto dall'alba al tramonto non avrai nessun risultato apprezzabile in nessun senso, in nessuna via, in nessuna determinazione delle possibili che hai (il governo) in testa. Devi immettere sostanza.