Emergenza Coronavirus: thread unico.

[marcu9]

Lo so l'ho letto, ma i trasporti si sono riempiti notevolmente anche a causa dei milioni di lavoratori (più degli studenti sicuramente) che lui non cita in quella risposta. Quindi è colpa degli 8mln dì studenti tornati a scuola?

Milioni di studenti ti sembrano pochi per i trasporti?
Imho bisognava fare la DAD fino a Marzo per medie e superiori almeno.
Ossia per quell'età in cui si può benissimo stare a casa anche senza genitori.
Al tempo stesso si doveva e dovrebbero potenziare assolutamente le corse e limitare i posti.
L'80% è assolutamente troppo.

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[Ponno]

La sciagura è a livello "mondo", sono tutti in difficoltà.

Se non altro quelli al governo in Italia sono gli unici (sempre in Italia) che hanno detto qualcosa di sensato riguardo al virus negli ultimi mesi, mettendo anche a terra delle contromisure preventive.

Per questo non capisco gli attacchi proprio adesso, dopo che recentemente sono stati pesantemente criticati per un eccesso di "azione" in tal senso.

Inoltre, come sottolinea Travaglio, non sono chiare le alternative: via i governi di mezzo mondo e mettiamo le opposizioni composte principalmente da "negazionisti"? Gente che si indignava perché gli chiudevano le discoteche o che non sopportava di mettere una mascherina?

Il nostro governo è sicuramente di incompetenti più o meno tali, ma vedendo negli altri paesi non mi sento di accusarli eccessivamente. In tutta Europa stanno facendo errori grossolani
A naso lo stati del mondo sviluppato che ha e sta gestendo bene la pandemia è la Germania, oltre a paesi scandinavi e Zelanda in cui è ovviamente più facile contenere il virus

In confronto agli USA e UK il nostro governo sembra di super esperti...

Bah a me sembra che Germania, Danimarca, Norvegia, Svezia, Finlandia, Giappone, Corea, persino il Vietnam, Canada, Nuova Zelanda, Australia e altri siano messi meglio di noi. Continuiamo a dire che siamo i migliori, bah a me sembra una stronzat4 però vabbè

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[topscorer]

Ma gli USA lasciateli perdere come confronto..
Un Paese di 320 milioni di persone e c'è gente veramente ingovernabile.
Paese troppo particolare.

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Ma va , in Cina sono un miliardo e mezzo ed hanno già risolto tutto.
Il lockdown, però totale, è l'unico metodo che si è rivelato efficace.
Lockdown totale tutto novembre e ci facciamo tutti il cenone di Natale e il festone di Capodanno in famiglia e in compagnia.

[Simo6]

Milioni di studenti ti sembrano pochi per i trasporti?
Imho bisognava fare la DAD fino a Marzo per medie e superiori almeno.
Ossia per quell'età in cui si può benissimo stare a casa anche senza genitori.
Al tempo stesso si doveva e dovrebbero potenziare assolutamente le corse e limitare i posti.
L'80% è assolutamente troppo.

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Ho capito. È UN problema, ma non IL problema. Io questo sto sindacando
Che servissero misure per permettere il ritorno a scuola è assodato e che il tragitto casa-scuola, la scuola in sè, e le attività intorno ad essa siano rischiose è già confermato

Prima era la movida IL problema, ora la scuola. What's next? Sembra di ritornare a febbraio

[Simo6]

Emergenza Coronavirus: thread unico.

Bah a me sembra che Germania, Danimarca, Norvegia, Svezia, Finlandia, Giappone, Corea, persino il Vietnam, Canada, Nuova Zelanda, Australia e altri siano messi meglio di noi. Continuiamo a dire che siamo i migliori, bah a me sembra una stronzat4 però vabbè

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Ma hai letto?
Ho detto Germania, Paesi scandinavi e Nuova zelanda meglio di noi
Tu hai aggiunto Vietnam Corea e Australia che ahimè non ho considerato. Ce ne sono sicuramente altre ma volevo fare un paragone con nazioni a noi confrontabili...

Ho anche detto che siamo incompetenti (dove hai letto migliori?!) ma in confronto a nazioni a noi simili non siamo più disastrosi, anzi in alcuni casi l'abbiamo anche gestita meglio (e fa già ridere cosí)

[marcu9]

Ma va , in Cina sono un miliardo e mezzo ed hanno già risolto tutto.
Il lockdown, però totale, è l'unico metodo che si è rivelato efficace.
Lockdown totale tutto novembre e ci facciamo tutti il cenone di Natale e il festone di Capodanno in famiglia e in compagnia.

Vabè la Cina la lascerei perdere pure per altri ed anche ovvi motivi, vedi Dittatura. [emoji28][emoji28]
Per non parlare dei motivi "sospetti"..
Quelli manco citiamoli sennò si è immediatamente additati come super complottisti e blabla.
Ma gli USA veramente, un paese nel bene e nel male troppo particolare ed articolato.


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[marcu9]

Ho capito. È UN problema, ma non IL problema. Io questo sto sindacando
Che servissero misure per permettere il ritorno a scuola è assodato e che il tragitto casa-scuola, la scuola in sè, e le attività intorno ad essa siano rischiose è già confermato

Prima era la movida IL problema, ora la scuola. What's next? Sembra di ritornare a febbraio

Il problema di per sé è l'assembramento.
Tutto ciò che crea assembramento non va bene.
È pericoloso e va limitato assolutamente.
Con o senza mascherina, specialmente se protratto nel tempo (dicono che dopo i 15 minuti anche con la mascherina è molto facile contagiarsi).


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[Sean]

so, dopo che recentemente sono stati pesantemente criticati per un eccesso di "azione" in tal senso.

Inoltre, come sottolinea Travaglio, non sono chiare le alternative: via i governi di mezzo mondo e mettiamo le opposizioni composte principalmente da "negazionisti"? Gente che si indignava perché gli chiudevano le discoteche o che non sopportava di mettere una mascherina?

Intanto, come ho avuto occasione di dire, si deve valutare chi ha la responsabilità di governo. Le "alternative" non sono valutabili in quanto nulla decidono circa le misure e le strategie da mettere in campo.

Il giudizio sulle alternative è aleatorio, personale. Quello sul governo è dato dai fatti o non fatti che sono stati presi e dagli effetti, le ricadute conseguenti.

Inoltre, in Italia i governi non vengono eletti: non è dunque nemmeno detto che debba per forza essere l'opposizione a sostituire gli attuali. Conte stesso è un non eletto.

Mi piacerebbe conoscere poi quali sono queste misure "preventive", perchè il nodo su cui si dibatte (o almeno io dibatto) è proprio questo: aver passato la tregua concessa da maggio a settembre a girarsi i pollici, senza un piano strategico per affrontare l'autunno/inverno.

Ingiustificabile poi il continuo decidere sull'impressione del momento, contro un nemico veloce e per il quale occorre non dico anticiparlo ma almeno stargli affiancati.

[The_machine]

Bah a me sembra che Germania, Danimarca, Norvegia, Svezia, Finlandia, Giappone, Corea, persino il Vietnam, Canada, Nuova Zelanda, Australia e altri siano messi meglio di noi. Continuiamo a dire che siamo i migliori, bah a me sembra una stronzat4 però vabbè

Non ho detto questo. Evidentemente non hai letto/capito il mio commento.

[germanomosconi]

articolo sul discorso del 95% di asintomatici:

https://www.open.online/2020/10/24/coronavirus-palu-positivi-asintomatici-dati-iss-dicono-altro/

[marcu9]

Comunque non è assolutamente detto che questa sia la reale seconda ondata.

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[The_machine]

Intanto, come ho avuto occasione di dire, si deve valutare chi ha la responsabilità di governo. Le "alternative" non sono valutabili in quanto nulla decidono circa le misure e le strategie da mettere in campo.

Il giudizio sulle alternative è aleatorio, personale. Quello sul governo è dato dai fatti o non fatti che sono stati presi e dagli effetti, le ricadute conseguenti.

Inoltre, in Italia i governi non vengono eletti: non è dunque nemmeno detto che debba per forza essere l'opposizione a sostituire gli attuali. Conte stesso è un non eletto.

Mi piacerebbe conoscere poi quali sono queste misure "preventive", perchè il nodo su cui si dibatte (o almeno io dibatto) è proprio questo: aver passato la tregua concessa da maggio a settembre a girarsi i pollici, senza un piano strategico per affrontare l'autunno/inverno.

Ingiustificabile poi il continuo decidere sull'impressione del momento, contro un nemico veloce e per il quale occorre non dico anticiparlo ma almeno stargli affiancati.

Vado a memoria: obbligare all'utilizzo delle mascherine, proroga dello stato di emergenza, possibilità di portare avanti lo smartwoking, controlli (tamponi) per chi viaggiava all'estero, chiusure in contesti a rischio (vd discoteche).

Tutto questo è stato duramente osteggiato dalle opposizioni (come dettagliato nell'articolo di travaglio) che quindi hanno responsabilità e sono assolutamente valutabili in base a ciò che dicevano andasse fatto: cioè niente.

Comunque non si capisce bene chi vorresti mettere la loro posto.

[Ponno]

Non ho detto questo. Evidentemente non hai letto/capito il mio commento.

Se il tuo commento vuole sottolineare che in Italia il Governo e' l'unico che ha fatto qualcosa, beh e' quantomeno pleonastico. Chi altro avrebbe potuto fare qualcosa? Che poi il resto nn avrebbe fatto di meglio, possiamo anche essere d'accordo ma senza contro prova e' un po' superfluo parlarne

[Liam & Me]

Quando si dice "scuola" non si intende nell'edificio scolastico, perchè se si seguono le norme di distanziamento, e le prescrizioni di protezione, il contagio dovrebbe essere ridotto.

Quando si dice scuola si intendono gli assembramenti agli ingressi e alle uscite; si intendono i mezzi di trasporto stracolmi per portare tutti gli studenti a destinazione; si intende la socialità spinta verso la quale è la natura stessa del giovane a spingere.

Si, certamente, i trasporti sono un punto critico.

E' che se si mettono gli studenti nelle stesse classi di prima, a gruppi di 20-25, secondo me un gran distanziamento si fa fatica a mantenere. Se poi li tieni li' tutti i giorni per ore e ore ogni giorno, alleluja. Forse ci sono dei punti di questo argomento che ignoro.
Leggo che la Germania starebbe investendo 500 milioni di euro per migliorare gli impianti di ventilazione negli edifici pubblici, sulla carta, da quello che capisco, mi sembra una buona mossa.

https://www.bbc.co.uk/news/world-europe-54599593

[Mario12]

Si, certamente, i trasporti sono un punto critico.

Basterebbero delle manovre pesanti sui mezzi pubblici , sulle scuole , etc .. per dimezzare drasticamente contagi e casi , e invece no , continuano a prendere provvedimenti ridicoli che non servono a niente , sembra quasi che vogliono arrivare al lockdown di proposito