Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Virulogo.88]

Tanto ci deve pensare o stato

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[Alberto84]

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-edicola/articoli/2020/10/23/covid-governo-ladro/5976713/

Sebbene Traviglio mi sia antipaticissimo, mi trovo d' accordissimo su questo articolo.

[sylvester]

Covid, a Napoli in centinaia protestano contro le restrizioni | Slogan contro De Luca: "Tu ci chiudi, tu ci paghi".

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/campania/covid-a-napoli-in-centinaia-protestano-contro-le-restrizioni_24576145-202002a.shtml

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Ma se li chiudi devi pagarli.
Su questo non ci piove.
A meno che i morti del conseguente disastro economico siano moralmente più accettabili degli over 80 lasciati morire fuori dalle terapie intensive.
Quali morti scegliete?

[Sean]

Nuovo Dpcm Covid: coprifuoco, palestre e centri commerciali, il governo ora è pronto a un giro di vite

Il nuovo Dpcm per contenere i contagi di Covid potrebbe arrivare già domani sera . Piscine verso lo stop. Weekend senza grandi strutture di vendita

Guai a usare la parola lockdown, perché Giuseppe Conte ha promesso che non ce ne sarà un altro e non vuole tradire la parola data. Ma con il Covid che corre all’impazzata, anche il premier ha deciso di cambiare passo e si è messo al lavoro su un nuovo Dpcm che potrebbe essere pronto già domani sera. Le scuole restano aperte. Industria, commercio, artigianato e professioni vanno avanti. Si fermeranno invece tutte le attività ritenute «non essenziali», dai convegni allo sport non professionistico. Ci sarà un nuovo limite di posti sui bus e un numero ancora più limitato di ospiti alle cerimonie. Il ministro Gualtieri sta già valutando i fondi per ristorare le attività che saranno costrette a fermarsi.

Alla luce dei quasi ventimila nuovi contagi, i sette giorni che Conte avrebbe voluto attendere prima di un nuovo Dpcm sembrano ormai un tempo troppo lungo. Pressato da governatori, scienziati e da alcuni ministri, il premier è ora «determinato» ad accelerare e la direzione è un coprifuoco rafforzato, che si avvicina molto al «reset» auspicato da più parti: due settimane di chiusura (quasi) totale per rallentare i motori del Paese, così da alleggerire la sofferenza delle strutture sanitarie.


Il premier ha guidato l’ala cauta e prudente del governo, restia a inasprire troppo le regole anti-virus per non danneggiare ulteriormente l’economia. Ma con i numeri dei contagiati e delle terapie intensive che allarmano Palazzo Chigi, almeno sulla lotta al Covid il governo pare essersi ricompattato. Conte ha cancellato gli impegni, si è preso una giornata di studio e, anche confrontando la situazione italiana con quella degli altri Paesi Ue, ha maturato la convinzione che servono misure più energiche per piegare la curva. Oggi, dopo un nuovo confronto con le Regioni, Conte potrebbe riunire i capi delegazione per condividere le nuove restrizioni. Il Pd, con Dario Franceschini, sprona a far presto perché il virus non aspetta e anche Speranza, che ha concordato con i governatori le ordinanze, è più che mai convinto che bisogna irrigidire le regole.

Conte, che si è confrontato ieri con il commissario Domenico Arcuri, ritiene urgente dare una cornice normativa nazionale alle restrizioni imposte dai governatori. «Al di là delle libertà dei presidenti di Regione servono alcune scelte uguali per tutti i territori», conferma il presidente dell’Emilia-Romagna, Stefano Bonaccini.


Il coprifuoco

È la misura che innesca le tensioni maggiori. Gli scienziati spingono perché lo stop alle attività e alla circolazione sia imposto alle 21 (o persino alle 20) su tutto il territorio nazionale. Ma diversi ministri ritengono troppo drastico chiudere l’Italia intera in casa alle nove di sera e chiedono di salvare le attività di ristorazione, magari inasprendo controlli e sanzioni. Resta aperta l’ipotesi di posticipare il coprifuoco alle 22 o alle 23, lasciando ai locali pubblici la scelta se rimanere aperti. In ogni caso dopo l’orario stabilito si potrà uscire dalla propria abitazione solo per motivi di urgenza, salute e lavoro.


Palestre e piscine

La linea dura, adesso condivisa da tutto il governo, sembra condannare alla «serrata» palestre, piscine e anche i circoli sportivi dove finora erano consentiti gli allenamenti. Si potrà continuare a fare jogging e attività motoria, con le regole in vigore durante il lockdown. Ma i campionati non professionistici dovranno fermarsi.


I centri commerciali

Quasi certa la chiusura nel fine settimana dei centri commerciali, dove si creano assembramenti ad alto rischio. E nel governo c’è chi spinge per arrivare a un lockdown «dolce» nel weekend. I negozi al dettaglio resteranno aperti, ma non è escluso uno scaglionamento degli orari per alleggerire il trasporto pubblico. Quanto ai mercati rionali, o si fa una stretta sulle regole, o saranno chiusi.


La scuola

«Le ordinanze devono essere coerenti e non scavalcare il ministero», è la linea di Azzolina. La ministra ha chiesto di precisare la percentuale di didattica a distanza per le superiori (50%) e spera che questo basti a far venire meno gli ingressi scaglionati.


Estetisti e parrucchieri

I negozi per i servizi alla persona dovrebbero rimanere aperti, con controlli molto più serrati sul rispetto dei protocolli e ordinanze di chiusura immediata per chi risulta non in regola.


Spostamenti tra Regioni

Sui movimenti da una Regione all’altra nessuna decisione è ancora presa, ma è possibile che venga imposto un limite agli spostamenti da quelle Regioni che hanno un indice Rt molto alto.



CorSera

[germanomosconi]

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-...ladro/5976713/

Sebbene Traviglio mi sia antipaticissimo, mi trovo d' accordissimo su questo articolo.

Su questo ha ragione:

I più timorati chiedono che cos’ha fatto il governo per prevenire la seconda ondata, mentre loro la negavano e la favoreggiavano.

[Sean]

Coronavirus, il virologo Palù: «Il 95% dei positivi è asintomatico. Chiudere tutto? No, basta con l’isteria»

Il professore ordinario di Microbiologia e Virologia all’Università di Padova: «Il numero che conta veramente è quello dei ricoverati in terapia intensiva»


«Confusione»: se si dovesse riassumere, in una parola, la situazione Covid-19 in Italia oggi, questa sarebbe la più indicata, almeno nella testa della gente. Come uscirne? Intanto partiamo dalle impressionanti cifre dei bollettini giornalieri: ieri si parlava di 19.143 «contagi» o, in alternativa, di «casi» oppure di «positivi», tutti intercettati con i famosi tamponi. In crescita esponenziale. Ma che cosa questi termini nascondono in realtà? Lo chiediamo al professor Giorgio Palù, un’autorità indiscussa nel campo della virologia, professore emerito dell’Università di Padova e past-president della Società italiana ed europea di Virologia.

Professor Palù, la gente è sconfortata e non sa più a chi credere. Come rispondere?
«C’è tanto allarmismo. È indubbio che siamo di fronte a una seconda ondata della pandemia, ma la circolazione del virus non si è mai arrestata, anche se, a luglio, i casi sembravano azzerati, complice la bella stagione, l’aria aperta, i raggi ultravioletti che uccidono il virus. Poi c’è stato il ritorno dalle vacanze, la riapertura di tante attività e, soprattutto, il rientro a scuola».


Risultato: i numeri dei «casi» sono in aumento. Come interpretarli correttamente?
«Ecco, parliamo di “casi”, intendendo le persone positive al tampone. Fra questi, il 95 per cento non ha sintomi e quindi non si può definire malato, punto primo. Punto secondo: è certo che queste persone sono state “contagiate”, cioè sono venuti a contatto con il virus, ma non è detto che siano “contagiose”, cioè che possano trasmettere il virus ad altri. Potrebbero farlo se avessero una carica virale alta, ma al momento, con i test a disposizione, non è possibile stabilirlo in tempi utili per evitare i contagi».

Altri motivi per cui certe persone «positive» non sono «contagiose»?
«Perché potrebbero avere una carica virale bassa, perché potrebbero essere portatrici di un ceppo di virus meno virulento oppure perché presentano solo frammenti genetici del virus, rilevabili con il test, ma incapaci di infettare altre persone».


Allora, riassumendo: so che certe persone sono positive al tampone, so che sono asintomatiche, quindi non malate, so, però, che in una certa percentuale di casi (non è possibile stabilire quanto grande) possono contagiare altri. E, quindi, come comportarsi, visto che a Milano, per esempio, si è dichiarato il fallimento della possibilità di tracciare i contatti?
«Ci si dovrebbe attivare nel caso si individuino dei “cluster” (traduzione: raggruppamenti, ndr): quando, cioè, il positivo è venuto a stretto contatto con altre persone in un ambiente di lavoro, a scuola o in famiglia. Allora si dovrebbero fare i tamponi a tutti».

Quindi, conoscere i dati giornalieri, come da bollettini, sui contagi/casi/positivi non è, in definitiva, utile?
«Quello che veramente conta è sapere quante persone arrivano in terapia intensiva: è questo numero che dà la reale dimensione della gravità della situazione. In ogni caso questo virus ha una letalità relativamente bassa, può uccidere, ma non è la peste».

A che cosa attribuisce l’attuale impennata di casi?
«Certamente alla riapertura delle scuole. Il problema non è la scuola in sé, ma sono i trasporti pubblici su cui otto milioni di studenti hanno cominciato a circolare. Tenere aperte le scuole è, però, indispensabile».

Lei è contrario o favorevole a nuovi lockdown?
«Sono contrario come cittadino perché sarebbe un suicidio per la nostra economia; come scienziato perché penalizzerebbe l’educazione dei giovani, che sono il nostro futuro, e come medico perché vorrebbe dire che malati, affetti da altre patologie, specialmente tumori, non avrebbero accesso alle cure. Tutto questo a fronte di una malattia, la Covid-19, che, tutto sommato ha una bassa letalità. Cioè non è così mortale. Dobbiamo porre un freno a questa isteria».


Parliamo adesso di quel 5 per cento di persone positive al tampone e con sintomi. Che fine fanno?
«Chi ha sintomi gravi (polmonite, ndr) viene ricoverato. Ma ci sono anche i “ricoveri sociali”, mi informano i clinici. Persone che hanno disturbi lievi, ma non possono stare a casa perché sono soli o perché possono infettare altre persone in famiglia o perché sono poveri e non sanno dove andare».

Come funziona l’assistenza domiciliare delle persone positive?
«Se ne dovrebbero occupare i medici di famiglia, ma non esistono regole e protocolli che li orientino nella scelta delle terapie. Sono lasciati soli».

CorSera

[Virulogo.88]

Palu ( nato ad Oderzo) ha ragione da vendere, il terrorismo fa molti più danni del covid

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[Sean]

Vuoto normativo sulla sanità locale, con i medici di famiglia a girarsi i pollici, non avendo indicazioni e protocolli da seguire. Tra i tanti, alcuni casi potrebbero essere risolti a domicilio e invece si finisce in ospedale.

Il disastro dei mezzi di trasporto pubblici, con una capienza ben oltre la soglia di sicurezza e dove si affollano lavoratori e studenti, per i quali si è solo detto di tornare al lavoro e a scuola senza fornire i mezzi e prevedere orari diversificati.

Ad una settimana scarsa dall'ultimo dpcm rieccoci pronti ad assistere alla ennesima apparizione contiana della domenica a produrre i decreti della domenica, quelli che ormai creano solo confusione senza risolvere niente: una perdita di tempo. Le apparizioni mariane duravano meno e si dice producessero qualche miracolo: Conte evidentemente non ha quel tocco di grazia, non è buono nè per l'ordinario e nemmeno per lo stra-ordinario.

Come aggravio c'è il disastro comunicativo, per cui ormai intere categorie tremano ad ogni annuncio di una sua nuova epifania. Per intanto, ce la prendiamo con le palestre e le piscine, notori centri di assembramento per raggiungere i quali si affollano metro ed autobus.

C'è un nemico peggiore del virus: l'incapacità e la stupidità ottusa, quella che non ti fa guardare oltre la punta del tuo naso. Qualità che, eccezionalmente, abbiamo raccolte in poche persone tutte con responsabilità di governo. L'ennesimo record da aggiungere a tutti quelli di cui si fanno vanto.

[cesko92]

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-...ladro/5976713/

Sebbene Traviglio mi sia antipaticissimo, mi trovo d' accordissimo su questo articolo.

Mi son fermato alla terza riga
Ormai Travaglio è un altro personaggio diventato illeggibile / inascoltabile

[SimoneBW]

https://www.lastampa.it/esteri/2020/10/24/news/la-svizzera-sceglie-rianimazione-negata-agli-anziani-malati-di-coronavirus-1.39453134

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[Sean]

https://www.lastampa.it/esteri/2020/...rus-1.39453134

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Quei protocolli ci sono anche in Italia e immagino in altri Paesi. In caso di estrema emergenza i medici non vengono lasciati a decidere da soli ma seguendo delle norme di selezione stabilite a monte, anche per alleviare la coscienza.

[SimoneBW]

Quei protocolli ci sono anche in Italia e immagino in altri Paesi. In caso di estrema emergenza i medici non vengono lasciati a decidere da soli ma seguendo delle norme di selezione stabilite a monte, anche per alleviare la coscienza.

Non vedo dove sia il problema di rendere pubblica la cosa anche qui da noi.

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[Liam & Me]

https://www.ilfattoquotidiano.it/in-...ladro/5976713/

Sebbene Traviglio mi sia antipaticissimo, mi trovo d' accordissimo su questo articolo.

È impossible non essere d'accordo, elenca semplicemente dei fatti.

[Sean]

Non vedo dove sia il problema di rendere pubblica la cosa anche qui da noi.

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Furono resi pubblici. Nella prima ondata c'era online il protocollo della associazione degli anestesisti che indicava come comportarsi in caso di saturazione delle terapie intensive.

Inoltre, nelle settimane di cupa emergenza, nelle varie interviste a primari, medici, infermieri, si disse apertamente come funzionava al triage coi casi che si sapeva non avrebbero superato il ricovero intensivo.

[DR. CACARELLA]

Che i mmg si girano i pollici è un tuo scenario che non corrisponde alla realtà.
I casi domiciliari si risolvono A CULO perché non c'è una cura e sono evidentemente casi in cui il virus non fa troppi danni per motivi SCONOSCIUTI. A domicilio si possono solo attenuare i sintomi, il resto lo fa il tuo organismo con un andamento imprevedibile.