Emergenza Coronavirus: thread unico.

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  • Sean
    Csar
    • Sep 2007
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    Sul perchè d'estate la carica virale fosse più bassa proprio stamattina sul CorSera c'è un articolo al riguardo:

    _______________


    Coronavirus: cosa significa avere una carica virale alta?

    Chi ha tanto virus in corpo può diffondere in modo più efficiente il virus agli altri, anche se è asintomatico. In una città dove mediamente la carica virale è alta le probabilità di prendere il Covid-19 aumentano moltissimo

    Sta salendo a livelli molto elevati la carica virale, ossia il numero delle copie di materiale genetico del nuovo coronavirus presenti in un millilitro di materiale biologico prelevato con il tampone, tanto che «nell’ 80% dei casi positivi è ormai superiore a un milione», ha detto il virologo Francesco Broccolo, dell’Università Milano Bicocca e direttore del laboratorio Cerba di Milano.


    L’importanza della carica virale per i contagi

    Proprio per questo di fronte ai tamponi e alla situazione attuale, varrebbe la pena capire quali hanno il potenziale di contagiare più persone. Solitamente la contagiosità è direttamente proporzionale alla carica virale: più alta è la carica virale misurata in un tampone, più il soggetto può diffondere in modo “efficiente” il virus. «Vale per tutti i virus, più uno produce virus più è contagioso», conferma Paolo Bonanni, epidemiologo e professore ordinario di Igiene all’Università di Firenze. «Non dobbiamo dimenticarci che anche con carica virale bassa, se chi sta di fronte è una persona fragile, è a rischio di ammalarsi gravemente», dice Pierangelo Clerici, presidente dell’ Associazione Microbiologi Clinici Italiani e della Federazione Italiana Società Scientifiche di Laboratorio.



    Maggiore carica virale significa malattia più grave?

    Carica virale alta è quindi sinonimo di maggiore contagiosità, ma anche di potenziale maggiore gravità della malattia? «Non è detto, non c’è una corrispondenza diretta. Ci sono persone con carica virale elevata che hanno gran tolleranza del virus», spiega Bonanni. «I superdiffusori, infatti, sono i ragazzi o le persone che hanno alta carica virale, ma sono asintomatici. Sicuramente nel paziente fragile la carica virale alta può avere come esito complicanze gravi», aggiunge Clerici.


    Perché in estate i tamponi erano «debolmente positivi»?

    Come mai in estate abbiamo visto una prevalenza di tamponi debolmente positivi e ora i tamponi hanno prevalenza di carica virale alta? «Difficile da dire - osserva Bonanni - , sicuramente il virus circola di più ed essendoci più infetti è una questione statistica: ce ne sono di più con maggiore carica virale». Non c’è una correlazione con la temperatura, casomai, con la maggiore circolazione del virus in una popolazione. «Non è vero che ci fossero solo le cariche basse, avendo più casi abbiamo anche un maggior numero di persone con casistiche di carica alta. Da aprile a oggi la carica virale si è mantenuta quasi identica, è una questione di numeri e diffusione. Non abbiamo però un riscontro della carica virale media, perché queste analisi non vengono fatte, se non a livello di singoli studi. L’errore è stato introdurre il concetto di “debolmente positivo”, sono persone che probabilmente non hanno nemmeno più il virus in corpo, ma solo tracce di Rna».


    Un numero chiave

    C’è un modo per misurare la carica virale, cioè la quantità di virus che una persona infetta ospita, ed è noto a chi – in laboratorio – analizza i tamponi. Si tratta del CT, Cycle threshold (“ciclo-soglia”): il tampone misura la positività di una persona con una procedura nota come “reazione a catena della polimerasi (PCR)”, che si basa su più cicli di amplificazione che sono necessari a produrre una quantità rilevabile di RNA virale. Il valore CT è il numero di cicli necessari per individuare il virus (e dichiarare il soggetto positivo): se un segnale positivo non viene visualizzato dopo 37-40 cicli, il test è negativo. Ma i campioni che risultano positivi possono avere CT molto differenti che indicano quantità di virus molto diverse.


    Un valore non assoluto

    Un test che registra un risultato positivo dopo 12 cicli inizia con 10 milioni di volte di materiale genetico virale in più rispetto a un campione con un valore CT di 35 (è la proporzione inversa). Ma lo stesso campione può fornire diversi valori CT su differenti macchine di laboratorio e tamponi successivi della stessa persona possono dare risultati dissimili. Il valore CT non è una scala assoluta, sostengono alcuni scienziati, ma altri sono convinti dell’utilità di conoscere, oltre al dato sulla positività, anche il dato sulla carica virale e quindi la contagiosità potenziale, almeno per avere un’idea di quali persone siano più a rischio rispetto alla diffusione.


    Studi relativi al CT

    Gli studi su questo argomento hanno mostrato che, nei primi giorni di infezione, i pazienti hanno valori CT inferiori a 30 e spesso inferiori a 20, cioè con un alto livello di virus (e di contagiosità); man mano che il corpo elimina il coronavirus, i valori CT aumentano gradualmente (diminuisce la carica virale). Studi più recenti hanno dimostrato che una carica virale più elevata può avere un impatto profondo sulla contagiosità di una persona e riflettere anche la gravità della malattia da Covid-19. In uno studio pubblicato di recente su Clinical Infectious Diseases, i ricercatori guidati da Bernard La Scola, un esperto di malattie infettive presso IHU-Méditerranée Infection, hanno esaminato 3.790 campioni positivi con valori CT noti per vedere se contenevano virus vitali. La Scola e i suoi colleghi hanno scoperto che il 70% dei campioni con valori CT di 25 o inferiori avrebbe potuto effettivamente replicarsi, rispetto a meno del 3% dei casi con valori CT superiori a 35.


    Aiuto nel contenere l’epidemia

    Conoscere la carica virale di una persona potrebbe in futuro permettere di isolare le persone più a rischio di super diffusione e magari liberare dalla quarantena chi è ormai guarito e non può nuocere alla comunità. Un ampio accesso ai valori CT potrebbe anche aiutare gli epidemiologi a rintracciare i focolai. I valori CT infine potrebbero aiutare i medici a segnalare i pazienti più a rischio di complicanze serie. Uno studio di giugno dei ricercatori della Weill Cornell Medicine ha rilevato che tra 678 pazienti ospedalizzati, il 35% di quelli con un valore CT di 25 o inferiore è morto, rispetto al 17,6% con un valore CT da 25 a 30 e il 6,2% con un valore CT superiore a 30. Ad agosto ricercatori brasiliani hanno scoperto che tra 875 pazienti, quelli con un valore CT di 25 o inferiore avevano maggiori probabilità di avere una malattia grave o morire (anche se circa il 40% delle persone che contraggono SARS-CoV-2 rimane in buona salute anche se ha una quantità di virus simile a quella dei pazienti che si ammalano seriamente).

    CorSera
    ...ma di noi
    sopra una sola teca di cristallo
    popoli studiosi scriveranno
    forse, tra mille inverni
    «nessun vincolo univa questi morti
    nella necropoli deserta»

    C. Campo - Moriremo Lontani


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    • Sean
      Csar
      • Sep 2007
      • 120067
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      • Italy [IT]
      • In piedi tra le rovine
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      Intanto a leggere i vari ministri e politici mi pare che si vada verso una salvaguardia del lavoro e della scuola col sacrificio delle "attività non essenziali". Quindi una quarantena serale/nottura e forse anche certe attività chiuse durante il giorno. Credo si stia ragionando su questi punti.
      ...ma di noi
      sopra una sola teca di cristallo
      popoli studiosi scriveranno
      forse, tra mille inverni
      «nessun vincolo univa questi morti
      nella necropoli deserta»

      C. Campo - Moriremo Lontani


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      • marcu9
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        • May 2009
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        Originariamente Scritto da Maverick87 Visualizza Messaggio
        I 2 mesi di isolamento avevano praticamente azzerato la circolazione in italia.
        Io onestamente non penso proprio.
        Il lockdown è finito con ancora un forte numero di positivi e contagi giornalieri.
        Tant'è che ricordo ci furono fortissime polemiche sul fatto di riaprire tutta l'Italia indistintamente anche se in alcune regioni (vedi Lombardia) c'erano ancora dei dati molto forti.
        Ma tutto andò a scemare ugualmente.
        Quindi qualcosa nel virus sarà successa, imho.
        Ma nessuno sa cosa.

        Inviato dal mio SM-G988B utilizzando Tapatalk
        Originariamente Scritto da Sean
        Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

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        • Maverick87
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          • Mar 2012
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          • Centro Italia
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          Originariamente Scritto da marcu9 Visualizza Messaggio
          Io onestamente non penso proprio.
          Il lockdown è finito con ancora un forte numero di positivi e contagi giornalieri.
          Facevamo sui 1000 casi giornalieri, contro forse 50 mila reali di fine marzo

          Nelle regioni meno colpite praticamente era quasi debellato

          Poi ripeto, guardati come è andata negli usa

          E non sto dicendo sia stato giusto, io avrei riaperto prima e fatto un lockdown meno duro senza gli assurdi divieti dei 200 metri e altre isterie, in Europa hanno fatto così e non sono andati peggio di noi

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          • DR. CACARELLA
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            • May 2011
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            È da quasi un anno che c'è sto virus e leggo ancora commenti come se fosse uscito ieri sto sars cov2, fanno bene in Cina la democrazia non è sostenibile in tempi di crisi
            Cura il tuo corpo come un tempio
            Originariamente Scritto da M K K
            Desade grazie di esistere
            Originariamente Scritto da AK_47
            si chiama tumore del colon, adenocarcinoma è la tipologia di tumore che colpisce le cellule dell'epitelio ghiandolare.

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            • marcu9
              Bodyweb Advanced
              • May 2009
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              Originariamente Scritto da DR. CACARELLA Visualizza Messaggio
              È da quasi un anno che c'è sto virus e leggo ancora commenti come se fosse uscito ieri sto sars cov2, fanno bene in Cina la democrazia non è sostenibile in tempi di crisi
              È quasi 1 anno che è uscito sto virus e ancora ci sono fortissimi dubbi su tantissimi fronti nei maggiori esperti.
              Figurati nei cittadini. [emoji28]

              Inviato dal mio SM-G988B utilizzando Tapatalk
              Originariamente Scritto da Sean
              Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

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              • Luke91
                Bodyweb Senior
                • Apr 2014
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                Arturo ma in che mondo vivi?

                Qui era un delirio

                La sera solo l'ipocrisia della mascherina nel tratto -entrata ristorante- e tavolo, poi tavolate da 12 come se niente fosse con tavoli alla stessa distanza degli altri anni

                Dopo cena nessuno la utilizzava

                Praticamente veniva usata giusto per andare a fare la spesa

                Al mare mai vista una, ed erano tutti ammassati sotto gli ombrelloni

                Io da metà giugno ho visto praticamente il ritorno alla totale normalità

                È colpa di tutti per carità, quando i contagi vanno benissimo la mente umana si sforza a pensare che sia tutto finito...non ne faccio una grossa colpa , anche perché il nemico non si vede...ma in realtà è un grandissimo bastardo, e tante generazioni affrontano sta disgrazia per la prima volta
                Originariamente Scritto da huntermaster
                tu ti sacrifichi tutta la vita mangiando mer da in bianco e bevendl acqua per.farti le seghe nella tua kasa di prigio.
                Originariamente Scritto da luna80
                Ma come? Non avevi mica posto sicuro al McDonald's come salatore di patatine?

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                • marcu9
                  Bodyweb Advanced
                  • May 2009
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                  Originariamente Scritto da Luke91 Visualizza Messaggio
                  Arturo ma in che mondo vivi?

                  Qui era un delirio

                  La sera solo l'ipocrisia della mascherina nel tratto -entrata ristorante- e tavolo, poi tavolate da 12 come se niente fosse con tavoli alla stessa distanza degli altri anni

                  Dopo cena nessuno la utilizzava

                  Praticamente veniva usata giusto per andare a fare la spesa

                  Al mare mai vista una, ed erano tutti ammassati sotto gli ombrelloni

                  Io da metà giugno ho visto praticamente il ritorno alla totale normalità

                  È colpa di tutti per carità, quando i contagi vanno benissimo la mente umana si sforza a pensare che sia tutto finito...non ne faccio una grossa colpa , anche perché il nemico non si vede...ma in realtà è un grandissimo bastardo, e tante generazioni affrontano sta disgrazia per la prima volta
                  Ma infatti è così.
                  A parte i locali chiusi, in nessun altro posto c'era gente con la mascherina.
                  Siamo seri.
                  Ma era un situazione palesemente accettata anche dal Governo, dobbiamo dire anche questo.
                  Anche perché sarebbero fioccate multe su multe.
                  E mi pare più che evidente che le stesse FDO non avessero più tali ordini severi al riguardo.

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                  Originariamente Scritto da Sean
                  Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

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                  • DR. CACARELLA
                    Bodyweb Advanced
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                    Originariamente Scritto da marcu9 Visualizza Messaggio
                    È quasi 1 anno che è uscito sto virus e ancora ci sono fortissimi dubbi su tantissimi fronti nei maggiori esperti.
                    Figurati nei cittadini. [emoji28]

                    Inviato dal mio SM-G988B utilizzando Tapatalk
                    Mancano concetti base ad esempio chi parla di stagionalità non ha capito proprio nulla
                    Cura il tuo corpo come un tempio
                    Originariamente Scritto da M K K
                    Desade grazie di esistere
                    Originariamente Scritto da AK_47
                    si chiama tumore del colon, adenocarcinoma è la tipologia di tumore che colpisce le cellule dell'epitelio ghiandolare.

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                    • marcu9
                      Bodyweb Advanced
                      • May 2009
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                      Originariamente Scritto da DR. CACARELLA Visualizza Messaggio
                      Mancano concetti base ad esempio chi parla di stagionalità non ha capito proprio nulla
                      Illuminaci.

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                      Originariamente Scritto da Sean
                      Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

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                      • Zbigniew
                        Valens in bibacitate
                        • Oct 2009
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                        Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
                        Intanto a leggere i vari ministri e politici mi pare che si vada verso una salvaguardia del lavoro e della scuola col sacrificio delle "attività non essenziali". Quindi una quarantena serale/nottura e forse anche certe attività chiuse durante il giorno. Credo si stia ragionando su questi punti.
                        Capisco che ci siano altre priorità, ma se la politica capisse che l'uso dell'espressione "attività non essenziali" fa, e giustamente, girare le scatole a molte persone che, per inciso, sono lavoratori come altri, credo che sarebbe un grosso passo in avanti.
                        Mi sembrerebbe proprio il minimo non trattare con sufficienza e sussiego - come se si trattasse di una scocciatura finora sopportata - quella parte della cittadinanza a cui si chiede o si chiederà un sacrificio maggiore.
                        Originariamente Scritto da Sean
                        mò sono cazzi questo è sicuro.
                        Originariamente Scritto da bertinho7
                        ahahhahah cmq è splendido il tuo modo di mettere le mani avanti prima, impazzire durante, e simil polemizzare dopo

                        Originariamente Scritto da Giampo93
                        A me fai venire in mente il compianto bertigno
                        Originariamente Scritto da huntermaster
                        Bignèw

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                        • chiurlo
                          Bodyweb Senior
                          • Jan 2012
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                          • Send PM

                          Originariamente Scritto da Zbigniew Visualizza Messaggio
                          Capisco che ci siano altre priorità, ma se la politica capisse che l'uso dell'espressione "attività non essenziali" fa, e giustamente, girare le scatole a molte persone che, per inciso, sono lavoratori come altri, credo che sarebbe un grosso passo in avanti.
                          Mi sembrerebbe proprio il minimo non trattare con sufficienza e sussiego - come se si trattasse di una scocciatura finora sopportata - quella parte della cittadinanza a cui si chiede o si chiederà un sacrificio maggiore.
                          Va beh dai, basta non attaccarsi a queste cose. La mia è effettivamente una attività non essenziale, è ovvio che in caso di chiusure si debba pensare prima alla mia di altre.

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                          • Sean
                            Csar
                            • Sep 2007
                            • 120067
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                            • Send PM

                            Originariamente Scritto da Zbigniew Visualizza Messaggio
                            Capisco che ci siano altre priorità, ma se la politica capisse che l'uso dell'espressione "attività non essenziali" fa, e giustamente, girare le scatole a molte persone che, per inciso, sono lavoratori come altri, credo che sarebbe un grosso passo in avanti.
                            Mi sembrerebbe proprio il minimo non trattare con sufficienza e sussiego - come se si trattasse di una scocciatura finora sopportata - quella parte della cittadinanza a cui si chiede o si chiederà un sacrificio maggiore.
                            Fai il paio con le minacce alle palestre e con le ormai innumerevoli falle comunicative con le quali se ne escono da marzo. Purtroppo la fallacia non è solo di comunicazione ma anche di azione, e questo è ancora più grave.
                            ...ma di noi
                            sopra una sola teca di cristallo
                            popoli studiosi scriveranno
                            forse, tra mille inverni
                            «nessun vincolo univa questi morti
                            nella necropoli deserta»

                            C. Campo - Moriremo Lontani


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                            • -El Diablo-
                              Prolixus User
                              • Mar 2014
                              • 2321
                              • 148
                              • 8
                              • Send PM

                              Un po' di spunti vari in tema palestre.

                              Interessante il resonconto di Spadafora che su 105 controlli su base nazionale, come immaginabile, non sono state rilevate criticità. Mi aspetto le scuse di Conte con tanto di elogio al settore e un bonus a fondo perduto per danno d'immagine e calo degli incassi.

                              Nuovo protocollo. Tutto bello, tutto giusto. Peccato per le tempestiche. Uscito ieri sera, teoricamente dovrei già rispettarlo questa mattina. Se passa un controllo, e come detto stanno passando, mi becco un verbale anche solo per la cartellonistica non aggiornata.

                              Bellissimo il punto dei "rifuti potenzialmente infetti"... Mi hanno già detto che mi conviene pagare il verbale piuttosto che lo smaltimento...

                              In tutto ciò io devo in fretta e furia, nottetempo, riorganizzare secondo il nuovo protocollo, per poi comunque vedermi magari chiuso fra 10 giorni perché salgono i contagi e le palestre restano sempre le prima della lista del CTS.


                              Detto questo vado a dare, con una preparazione alquanto approssimitiva visto il casino degli ultimi giorni, l'esame di Economia Aziendale, per il quale dovrei meritare il 30 e lode d'ufficio solo per tutta l'economia che sto facendo per tenere in piedi la baracca... Altro che partita doppia e fondo rischi, qui la partita ce la fanno perdere 3 a 0 a tavolino e il fondo l'abbiamo ampiamente toccato...

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                              • Liam & Me
                                Bad Blake
                                • Dec 2006
                                • 5562
                                • 784
                                • 848
                                • high as a kite
                                • Send PM

                                Originariamente Scritto da marcu9 Visualizza Messaggio
                                Minor carica virale? Minor potenza? Forse col caldo è stato decisamente meno pericoloso?
                                Magari i contagi sono stati sempre alti ma solo gente prevalentemente asintomatica?
                                Non so nello specifico, non sono un Dottore.
                                Ma mi sembra evidente la cosa.
                                Non bisogna essere uno specialista per pensare ad una cosa del genere.
                                Abbiamo avuto l'estate piena di assembramenti ovunque e protezioni quasi pari allo 0.
                                Quelle che elenchi sono cose molto diverse l'une dalle altre.

                                E soprattutto non implicano affatto che il virus si sia attenuato (come invece avevano implicato le dichiarazioni senza senso di Zangrillo e compagnia su fantomatiche adattazioni all'ospite e mutazioni di proteine).

                                Gi assembramenti di per se' non vogliono dire nulla. Non e' che se le persone si ammassano da qualche parte il virus appaia magicamente. Se nessuno e' positivo, non succede proprio nulla.

                                Poi se non si mantengono le precauzioni necessarie pian piano, ci ha messo qualche mese in questo caso, il contagio riparte, con piu' infetti, la carica virale si alza, ecc.

                                Ma in tutto questo l'attenuazione del virus non c'entra nulla.
                                B & B with a little weed










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