Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Sly83]

Per esempio, Zangrillo ha dichiarato il covid CLINICAMENTE sparito.

Affermazione inattaccabile.

Ma strumentalizzata..perche’ la persona nella media (cit.) non conosce la differenza tra guarigione clinica e guarigione.

Non a caso, le critiche acute hanno riguardato il completamento dell’assunto, non il merito: evitare di dare un segnale di giustificato allentamento (per prudenza..ancora..)

Le pecore e le capre invece “no il viruzz circolaaah!!1!! Zangrillo medico di abbellusconeee”

[AK_47]

Qualsiasi affermazione non provata che aumentava l allarmismo era ok, qualsiasi affermazione non provata che diminuiva l allarmismo era conplottismo

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Che ti aspettavi lol

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[Gary]

Per esempio, Zangrillo ha dichiarato il covid CLINICAMENTE sparito.

Affermazione inattaccabile.

Ma strumentalizzata..perche’ la persona nella media (cit.) non conosce la differenza tra guarigione clinica e guarigione.

Non a caso, le critiche acute hanno riguardato il completamento dell’assunto, non il merito: evitare di dare un segnale di giustificato allentamento (per prudenza..ancora..)

Le pecore e le capre invece “no il viruzz circolaaah!!1!! Zangrillo medico di abbellusconeee”

è così. Infatti ho trovato davvero brutto il metodo comunicativo, che ha un significato che non tutti sono in grado di cogliere, infatti i titoli di giornali sono stati " il virus non c'è più ".
Zangrillo, che sta in corsia e vede una certa realtà, sicuramente ha ragione, il problema è che lo ha comunicato nel modo sbagliato ( tipico dei medici che non sanno farsi capire da tizio A qualunque ), irridendo gli altri ospiti e facendo il saccente di chi ha preso il voto più alto della classe. Clinicamente sparito e virus sparito sono due cose estremamente diverse, dettate da fattori completamente diversi, e questo DOVEVA spiegarlo.

Un conto è dire " Il virus è clinicamente sparito grazie alle misure, le mascherine, il lockdown " , un altro è dire " il virus è clinicamente sparito period". Cosa capirà anziano qualsiasi che sente una roba così !? E dico anziano per non tirare fuori la marea di imbecilli che non hanno la scusa della vecchiaia per comprendere un messaggio.

[Sly83]

Covid, medici italiani su obiezioni Oms a indebolimento virus: sono evidenze cliniche

MILANO (Reuters) - Nessuno ha mai detto che il virus è sicuramente mutato, né che non esiste più, ma il fatto che i pazienti che vengono ricoverati oggi siano “diversi” e meno gravi rispetto a quelli di un mese fa è una “evidenza clinica”.
E’ questa in sintesi la linea comune fra alcuni dei più noti medici italiani in prima linea nella lotta contro il coronavirus, rispetto alla posizione dell’Organizzazione Mondiale della Sanità e di diversi scienziati britannici e statunitensi, secondo cui non c’è una evidenza scientifica che la gravità del Covid-19 sia cambiata.
ZANGRILLO: MAI DETTO VIRUS MUTATO, MA ORA MALATTIA DIVERSA

“La mia è una osservazione puramente clinica, assistita dallo studio virologico del professor Massimo Clementi, e la derivo dall’osservazione nel mio ospedale che ha avuto sino a 1.200 ricoverati all’apice della crisi, 150 dei quali in terapia intensiva”, dice il professor Alberto Zangrillo, docente e primario di Anestesia e Rianimazione all’Ospedale San Raffaele di Milano, la cui intervista televisiva alla Rai di domenica scorsa ha suscitato un’ondata di commenti e reazioni anche internazionali.
“Dal 21 aprile non abbiamo più ricoverato pazienti in condizioni gravi - scandisce - Ora noi abbiamo a che fare con una malattia completamente diversa. E questo dato arriva dal confronto con i responsabili di tutti gli ospedali dell’area metropolitana milanese e anche dagli ospedali delle aree più colpite, come il Papa Giovanni XXIII di Bergamo e quelli di Crema, Cremona e Lodi”.
“Non abbiamo mai detto che il virus è mutato - ribadisce Zangrillo - Abbiamo detto che è cambiata l’interazione fra il soggetto ospite e il virus. E questo può derivare o da una caratteristica differente del virus, che non abbiamo dimostrato, o da caratteristiche diverse a livello recettoriale dell’ospite”.
Zangrillo tiene a sottolineare che le sue considerazioni non equivalgono a un ‘liberi tutti’. “Al contrario, significa che se continueremo a tenere i comportamenti virtuosi che abbiamo tenuto finora, probabilmente fra un mese avremo risultati anche migliori”.
CLEMENTI: POSSIBILE CO-ADATTAMENTO, ORA STUDIO PIU’ AMPIO
Il professor Massimo Clementi è direttore del Laboratorio di Microbiologia e Virologia del San Raffaele, ed è curatore di uno studio che, spiega, verrà pubblicato dalla rivista scientifica “Clinical Chemistry and Laboratory Medicine” entro la prossima settimana.
Lo studio del San Raffaele, condotto su un campione omogeneo di cento pazienti dei primi quindici giorni di marzo confrontato con un analogo campione di altri cento pazienti negli ultimi quindici giorni di maggio, evidenzia che la carica virale negli ammalati di fine maggio è notevolmente ridotta.
“Test genetici li facciamo di routine. Cerchiamo verifiche su sequenze virali - dice il professor Clementi - E non abbiamo notato mutazioni rilevanti: il virus non sembra sia mutato da un punto di vista genetico”.
“Il nostro studio è partito quindi dall’evidenza clinica che la malattia ha cambiato profilo - continua - E’ una cosa abbastanza abituale in un nuovo virus. Capita spesso che, dopo una fase di grande aggressività, ci sia una forma di coadattamento, fra virus e ospite”.
Il professor Clementi per il suo studio ha quindi applicato una tecnica quantitativa che aveva utilizzato nei primi anni 90 per l’Hiv “un virus diverso che più replica e più fa danno”, che consente di misurare l’Rna del virus.
“Con una metodologia un po’ forzata, perché in questo caso abbiamo usato campioni ottenuti da tamponi rispetto al prelievo di sangue utilizzato per l’Hiv - precisa Clementi - Abbiamo diviso i pazienti per fasce omogenee, e quel che è emerso è che i pazienti di maggio avevano una carica virale straordinariamente più bassa di quelli di marzo, anche considerando soggetti con età superiore ai 65 anni”.

“Capire da cosa questo sia determinato - sottolinea - non lo so. Ma mi pare un dato significativo”.
“Ora vorremmo fare uno studio più ampio in più centri - conclude - Siamo in contatto con il professor Guido Silvestri, virologo ad Atlanta (Usa), per fare uno studio comparativo fra 1.000 suoi soggetti e 1.000 soggetti nostri”.
BASSETTI: DA TIGRE A GATTO SELVATICO

Sulla stessa lunghezza d’onda dei due colleghi è il professor Matteo Bassetti, docente di Malattie Infettive all’Università di Genova e direttore della Clinica Malattie Infettive e Tropicali dell’Ospedale genovese San Martino.
“Fondamentalmente nelle ultime tre-quattro settimane i nostri pazienti sono molto cambiati - dice - In parole povere se prima il virus si presentava come una tigre assassina ora si presenta come un gatto selvatico addomesticabile”.
“Prima almeno il 10% dei malati che arrivavano al San Martino avevano bisogno di assistenza ventilatoria, ora non arriva più nessuno in quelle condizioni”.
Il professor Bassetti dice che al momento non si sa la ragione di questo cambiamento e che, oltre a quello del San Raffaele ci sono studi in corso a Brescia e a Padova che sembrano indicare che il virus “uccida meno cellule”.
“Per avere una conferma laboratorica, bisogna attendere la pubblicazione di questi studi”, precisa.


“Ma il fatto che i pazienti siano diversi rispetto a un mese fa è un dato di fatto - ribadisce il professor Bassetti - E non si può nemmeno dire che la ragione sia che ora i pazienti hanno accesso all’ospedale più rapidamente, perché qui a Genova non abbiamo avuto i livelli di emergenza di altre zone, e i pazienti sono sempre arrivati nelle prime fasi della malattia, non dopo aver passato giorni e giorni malati a casa”.

[Sly83]

Da un lato la clinica, da un altro l’accademia, da un altro ancora organismi sovranazionali e in ultimo (ma col maggior potere decisionale) la politica in senso lato e stretto.

Emergenza sanitaria che sa di Royal Rumble

[Sean]

Vaccino italiano: i primi test in autunno. Accordo Takis-Rottapharm
Accordo di collaborazione tra le aziende biotech italiane Takis e Rottapharm Biotech per lo sviluppo del vaccino italiano «Covid-eVax» contro la Covid-19 ideato dalla Takis. I primi test sull’uomo sono previsti in autunno intanto, è già partita la produzione dei quantitativi necessari alla fase 1-2 dei test. Il vaccino italiano Covid-eVax si basa sull’iniezione di un frammento del materiale genetico del virus nel muscolo, dove promuove la sintesi di una porzione della proteina Spike, ossia della proteina che il nuovo coronavirus utilizza per aggredire le cellule; in questo modo viene stimolata la reazione immunitaria sia con la produzione di anticorpi sia di tipo cellulare, nella quale vengono attivate le cellule del sistema immunitario. L’efficienza del processo è aumentata dalla tecnica dell’elettroporazione, che favorisce il passaggio del materiale genetico nelle cellule in maniera semplice, rapida e senza effetti collaterali grazie a lievi e brevi stimoli elettrici. Sulla tecnologia dell’elettroporazione la Takis collabora da anni con l’azienda italiana Igea, il cui elettroporatore è già disponibile in oltre 200 ospedali in Europa. Le tre aziende insieme stanno collaborando per realizzare un sistema in grado di permettere una diffusione più ampia e capillare. Nell’ambito dell’accordo, Rottapharm Biotech mette a disposizione di Takis le sue competenze nello sviluppo di farmaci innovativi e il supporto finanziario fino ad almeno il completamento della fase 1-2 dei test clinici. I primi 3 milioni di euro sono già stati concordati sui programmi in corso. (L’approfondimento: La corsa contro il tempo per il vaccino)

https://www.corriere.it/cronache/20_giugno_03/coronavirus-ultime-notizie-dall-italia-mondo-73dcab70-a561-11ea-9dea-fe0c662b4b9d.shtml

[DR. CACARELLA]

Ma se si è depotenziato a che ci serve il vaccino?

Ehehehe
Come fanno a dire ste cagate roba da denunciarli

[Sly83]

Quella del vaccino e’ una strada da percorrere perche’ non sappiamo il comportamento di questo virus, quindi la speranza (piu’ che una speranza a dire il vero..), e’ che siano soldi e risorse buttati al c1esso.

Piu’ perche’ covid19 potrebbe sparire, che perche’ possa mutare (e anche qui.. muterebbe “in meglio” per noi, cioe’ per se stesso..nel caso).

[valium]

HIV a parte, le più grandi epidemie/pandemie dell'800 e 900 non sono durate più di 2 anni

[Simo6]

Emergenza Coronavirus: thread unico.

Quella del vaccino e’ una strada da percorrere perche’ non sappiamo il comportamento di questo virus, quindi la speranza (piu’ che una speranza a dire il vero..), e’ che siano soldi e risorse buttati al c1esso.

Piu’ perche’ covid19 potrebbe sparire, che perche’ possa mutare (e anche qui.. muterebbe “in meglio” per noi, cioe’ per se stesso..nel caso).

Potrebbe essere utile per futuri coronavirus, dato che virus influenzali e coronavirus sono al momento i virus che più probabilmente potrebbero causare pandemie
I virus differiscono tra loro ma ad esempio SARS 1 e 2 sono simili al 70%, un vaccino del primo ci avrebbe fatto molto comodo per il virus attuale

[Simo6]

HIV a parte, le più grandi epidemie/pandemie dell'800 e 900 non sono durate più di 2 anni

Il problema è che nel passato i virus si sono diffusi finché la loro forza non si è esaurita spontaneamente, per immunità di gregge o comunque una buona fetta della popolazione se lo beccava
Attualmente quasi tutto il mondo è stato in lockdown o con forti limitazioni, per cui o il virus sparisce (per i motivi più volte discussi) o ha tutte le carte in regola per ri-diffondersi

[Luke91]

Si stanno cagando sotto virologi e scienziati perché il virus pare si stia levando dalle palle da solo, perdendo decisamente potenza , e perdono un mucchio di soldi, nonché un mancato introito miliardario dalla vendita

Ci diranno che il virus è ancora in circolo, che è ancora pericolosissimo , che può tornare, che rimarrà con noi per sempre

Sono disperati

Oggi mi sento super naturalissimo al 88%

[miketyson]

mi chiedo il senso di spendere svariati mil di euro per un ipotetico vaccino che forse non servirà e che cmq probabilmente nessuno si vorrà fare

[marcu9]

Alle 18.00 Conferenza di Giuseppe Conte.

[Luke91]

Ci dirà di mantenere le regole, distanze, mascherine, non mollare, e...

Buone vacanze a tutti

Ci rivediamo a settembre per la manovra economica