Emergenza Coronavirus: thread unico.

[jinx]

Esattamente, per quello che ho visto in persone a me vicine il Plaquenil e’ stato la vera svolta fin da casa, quando prescritto.
Anche con eparina immediatamente al ricovero.
Probabilmente come hai evidenziato tu stesso l’eparina domiciliare ad inizio malattia sarebbe ancora piu’ precisa

Anche io ho visto trattamenti con idrossi + azitro + eparina precoci super efficaci dopo una decina di giorni di sintomi "mild"

[Françis1992]

Ho pensato a un'ipotesi che potrebbe parzialmente spiegare i dati incoerenti raccolti in questi mesi.
Immaginiamo che il virus possa reinfettare lo stesso ospite più volte di seguito. E che con il numero di successive reinfezioni aumenti la probabilità di forme gravi. E' un meccanismo che in biologia talvolta si osserva.
Questo porterebbe a un'aumento esponenziale della letalità rispetto alla diffusione, invece che l'aumento lineare che ci si aspetta normalmente. Ci sono alcuni tasselli che acquisiscono un senso: i picchi enormi di letalità nelle zone più colpite; i rapporti aneddotici di polmoniti atipiche, diffuse ma sporadiche, a dicembre in Lombardia; la poca infettività in contesti casalinghi (immaginando che ci si possa sì reinfettare, ma che sia meno probabile quando lo strain ha compiuto solo un paio di salti tra le stesse tre o quattro persone).
Probabilmente ci sono molte obiezioni possibili che non mi vengono in mente.

questo e' il tasso di letalita' in Cina. La diffusione si e' fermata a meta' febbraio ma il rate e' arrivato al 5.5% a contagi quasi fermi. Questo Virus ti puo' far fuori in settimane, questo incide molto sulla letalita' dello stesso

https://www.statista.com/statistics/1108866/china-novel-coronavirus-covid19-case-fatality-rate-development/

Che la stessa persona possa reinfettarsi piu volte lo vedo difficile, cozzerebbe con quanto recentemente scoperto sugli anticorpi formatisi nel 100% dei guariti

[Maverick87]

Ma voi lo sapete dove la producono quella macchina? IN PUGLIA!

Ora, lasciando stare che il governatore della Puglia, Emiliano, ne aveva bloccato la consegna perché ne aveva fatto richiesta anche lui ma non ce ne erano altre e da Padova ne avevano fatto richiesta prima (la ditta risolse la questione fornenda alla ragione Puglia qualcosa di alternativo), sapete qual è il punto?
Che tu stato hai sul territorio un'eccellenza del genere che può metterti nelle condizione di creare una serie di queste macchine e tamponare a tappeto la popolazione. Perché non ti attivi?!

Cioè siamo costretti ad importare dalla Cina mascherine che vuoi venedere a 50 centesimi ma al negoziante costano di più e quindi preferisce non venderle, dopodiché hai uno strumento del genere e non cerchi innanzitutto di piazzarne uno, o più di uno, ad ogni regione e magari dopo che sei stato, davvero, l'esempio per il mondo, non lo esporti tu?

E' questo che poi ti fa capire che siamo guidati da incompetenti.

ma non è questa quindi?

https://www.agi.it/cronaca/news/2020-04-07/coronavirus-veneto-tamponi-8265662/

[dott]

https://www.nejm.org/doi/full/10.105...=featured_home
non molto confortante, sull’idrossiclorochina.

Mi dispiace ma questa delusione insegnerà a molti a non cedere a facili entusiasmi, credendo agli ipse dixit dello scienziato o del saputello di turno... Ricordo un utente che in preda alla vigliaccheria e alla stregoneria si è addirittura procurato il farmaco postando qui la foto della scatola! Chissà se lo ha già assunto in via cautelativa...

[Ponno]

Esattamente, per quello che ho visto in persone a me vicine il Plaquenil e’ stato la vera svolta fin da casa, quando prescritto.
Anche con eparina immediatamente al ricovero.
Probabilmente come hai evidenziato tu stesso l’eparina domiciliare ad inizio malattia sarebbe ancora piu’ precisa

Sta cosa dell'eparina poi non la capisco. É un farmaco economico, abbastanza sicuro e di facile autosomministrazione (Dio solo sa quante punture di eparina ho fatto tra mia madre e mio padre), perché non la danno più spesso?
Mia madre é sotto anticoagulanti da ormai 11 anni e a parte rinunciare con grande difficoltà a broccoli e cicoria non ha (grattata) avuto problemi relativi

[Françis1992]

Mi dispiace ma questa delusione insegnerà a molti a non cedere a facili entusiasmi, credendo agli ipse dixit dello scienziato o del saputello di turno... Ricordo un utente che in preda alla vigliaccheria e alla stregoneria si è addirittura procurato il farmaco postando qui la foto della scatola! Chissà se lo ha già assunto in via cautelativa...

e' stato piu volte ripetuto che su pazienti gravi bisogna usare altre terapie. La Clorochina va presa come profilassi ai primi sintomi, e' tutto scritto sul sito dell'AIFA che ti invito a consultare

[-El Diablo-]

ma non è questa quindi?

https://www.agi.it/cronaca/news/2020...mponi-8265662/

A me risulta fosse questa. La notizia che all'epoca girava Puglia era che poteva fare quasi 10.000 tamponi. Era su diversi tg locali

https://www.ilgazzettino.it/nordest/venezia/coronavirus_macchine_tamponi_veneto_requisite-5150497.html

[dott]

la questione è la solita, in pazienti che arrivano al pronto soccorso con sintomi gravi l'idrossiclorochina da sola fa poco. uno dei fondamenti è utilizzarla quando i sintomi sono ancora mild, quindi in una struttura organizzativa che preveda tampone precoce e somministrazione precoce meglio se in multiterapia.

Sì ma se pure fosse come credi, che il farmaco funziona inibendo lo sviluppo della malattia, con che coscienza lo si somministra a tutti quando ormai si sa che la maggior parte delle persone con pochi sintomi il virus lo supera anche senza. Sinché i miei sintomi sono trascurabili, difficilmente riusciresti a convincermi a curarmi

[Sly83]

Al momento il punto rimane sperimentare e individuare le migliori terapie a seconda della fase, purtroppo nei soggetti gravissimi a volte non c’e’ oramai piu’ nulla da fare.
Essersi ammalati due mesi fa, un mese fa o oggi..non e’ la stessa cosa, seppur si sia tutt’ora ben lontani dall’eradicazione del problema

[dott]

Anche io ho visto trattamenti con idrossi + azitro + eparina precoci super efficaci dopo una decina di giorni di sintomi "mild"

Sì ma essendo sintomi Mild come si fa ad essere sicuri che senza farmaci sarebbero peggiorati e non passati comunque, come è avvenuto a tanti paucisintomatici

[dott]

e' stato piu volte ripetuto che su pazienti gravi bisogna usare altre terapie. La Clorochina va presa come profilassi ai primi sintomi, e' tutto scritto sul sito dell'AIFA che ti invito a consultare

Ah beh... Se è stato più volte ripetuto...

[jinx]

Sì ma se pure fosse come credi, che il farmaco funziona inibendo lo sviluppo della malattia, con che coscienza lo si somministra a tutti quando ormai si sa che la maggior parte delle persone con pochi sintomi il virus lo supera anche senza. Sinché i miei sintomi sono trascurabili, difficilmente riusciresti a convincermi a curarmi

Ma wtf??? Devo rispondere seriamente?

[Sly83]

Sta cosa dell'eparina poi non la capisco. É un farmaco economico, abbastanza sicuro e di facile autosomministrazione (Dio solo sa quante punture di eparina ho fatto tra mia madre e mio padre), perché non la danno più spesso?
Mia madre é sotto anticoagulanti da ormai 11 anni e a parte rinunciare con grande difficoltà a broccoli e cicoria non ha (grattata) avuto problemi relativi

Anche qui il problema sta nel fatto che i meccanismi complessi alla base si stanno scoprendo da relativamente poco.
Se non ci si fosse presi l’impegno di effettuare autopsie, anche contro le direttive del momento, probabilmente staremmo ancora al mese di febbraio come trattamenti.
l’eparina, come ogni altro farmaco, puo’ avere effetti collaterali per soggetti a rischio emorragie, questo quindi esclude dalla somministrazione alcune categorie di pazienti.

[brn]

Ma voi lo sapete dove la producono quella macchina? IN PUGLIA!

Ora, lasciando stare che il governatore della Puglia, Emiliano, ne aveva bloccato la consegna perché ne aveva fatto richiesta anche lui ma non ce ne erano altre e da Padova ne avevano fatto richiesta prima (la ditta risolse la questione fornenda alla ragione Puglia qualcosa di alternativo), sapete qual è il punto?
Che tu stato hai sul territorio un'eccellenza del genere che può metterti nelle condizione di creare una serie di queste macchine e tamponare a tappeto la popolazione. Perché non ti attivi?!

Cioè siamo costretti ad importare dalla Cina mascherine che vuoi venedere a 50 centesimi ma al negoziante costano di più e quindi preferisce non venderle, dopodiché hai uno strumento del genere e non cerchi innanzitutto di piazzarne uno, o più di uno, ad ogni regione e magari dopo che sei stato, davvero, l'esempio per il mondo, non lo esporti tu?

E' questo che poi ti fa capire che siamo guidati da incompetenti.

il collo di bottiglia sono i reagenti visto che ogni macchina ha i suoi.
sui respiratori polmonari invece è stata fatta partire la produzione in serie. quindi immagino ci siano delle motivazioni concrete perchè non sia stata fatta partire in serie la produzione in serie di queste macchine

[jinx]

Sì ma essendo sintomi Mild come si fa ad essere sicuri che senza farmaci sarebbero peggiorati e non passati comunque, come è avvenuto a tanti paucisintomatici

Rispondo solo a questo perchè credo tu di questa malattia non sappia nulla. Sintomi mild sono anche febbre a 39 per 5 giorni di fila con il punto di domanda in testa: domani miglioro o finisco intubato morendo male?