Emergenza Coronavirus: thread unico.

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  • sylvester
    Bodyweb Senior
    • Dec 2004
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    Originariamente Scritto da marcu9 Visualizza Messaggio
    Dicono che contestare il verbale costa 200 euro.
    Ma vi pare normale che uno deve pure spendere 200 euro per una roba del genere che non sta né in cielo né in terra?
    Lo fanno di proposito così uno per evitare rotture di coglioni paga 300 euro di multa e sta zitto? ma scherziamo?
    Perdona la mia ignoranza.
    Ma se uno vince il ricorso gli vengono rimborsate le spese in toto?









    "Pensare alla morte, pregare. C'è pure chi ha ancora questo bisogno, e se ne fanno voce le campane.
    Io non l'ho più questo bisogno, perché muoio ogni attimo, io, e rinasco nuovo e senza ricordi:
    vivo e intero, non più in me, ma in ogni cosa fuori".

    (L. Pirandello)

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    • Ponno
      Socialista col Rolex
      • Feb 2013
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      Originariamente Scritto da sylvester Visualizza Messaggio
      Perdona la mia ignoranza.
      Ma se uno vince il ricorso gli vengono rimborsate le spese in toto?
      Si, se vinci ti ridanno tutto. Se perdi rischi anche la maggiorazione sulla multa.
      Originariamente Scritto da claudio96

      sigpic
      più o meno il triplo

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      • marcu9
        Bodyweb Advanced
        • May 2009
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        Originariamente Scritto da Ponno Visualizza Messaggio
        Si, se vinci ti ridanno tutto. Se perdi rischi anche la maggiorazione sulla multa.
        E molti pensano :
        "fanculo, per 300 euro lascio perdere".
        Originariamente Scritto da Sean
        Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

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        • sylvester
          Bodyweb Senior
          • Dec 2004
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          Originariamente Scritto da Ponno Visualizza Messaggio
          Si, se vinci ti ridanno tutto. Se perdi rischi anche la maggiorazione sulla multa.
          Originariamente Scritto da marcu9 Visualizza Messaggio
          E molti pensano :
          "fanculo, per 300 euro lascio perdere".
          Si, ok, ma in questo caso sarebbe vittoria sicura.









          "Pensare alla morte, pregare. C'è pure chi ha ancora questo bisogno, e se ne fanno voce le campane.
          Io non l'ho più questo bisogno, perché muoio ogni attimo, io, e rinasco nuovo e senza ricordi:
          vivo e intero, non più in me, ma in ogni cosa fuori".

          (L. Pirandello)

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          • jinx
            Strenght & Nutrition Mod
            • Dec 2005
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            • Milano
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            Ma poi sta app di monitoraggio? Siamo nel bel mezzo della fase due e non se ne sa nulla. Sarà pronta se va bene a luglio. Ridicoli

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            • Maverick87
              Bodyweb Senior
              • Mar 2012
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              • Centro Italia
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              Originariamente Scritto da jinx Visualizza Messaggio
              Ma poi sta app di monitoraggio? Siamo nel bel mezzo della fase due e non se ne sa nulla. Sarà pronta se va bene a luglio. Ridicoli
              I test sierologici??

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              • Simo6
                Bodyweb Senior
                • Sep 2014
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                Emergenza Coronavirus: thread unico.

                Iniziano ad emergere gravi conseguenze dell’infezione da coronavirus sui bambini (fino a 14 anni)
                Si parla di una forma di vasculite che nella maggioranza dei casi non è grave, ma se peggiora può portare a ricovero e anche alla morte
                Attualmente ci sono 12 bambini in terapia intensiva a causa di questa patologia in UK e 15 nello stato di New York, ma si sospetta ce ne siano altri
                I soggetti sono tutti sani e non hanno nessuna problematica respiratoria
                In 3 sono deceduti

                Sono numeri molto bassi considerando il numero di infetti di questa fascia di età, i quali sono i più in assoluto ad essere asintomatici. Stimano che questa patologia compirà 1 su 100k bambini (bambini in totale nella popolazione non solo infetti)

                Se non è un problema sanitario rilevante (purtroppo le morti di bambini e ragazzi sotto i 35 anni sono statisticamente certi sui grandi numeri) è interessante come si stiano scoprendo molte conseguenze che porta il virus

                Infatti non si limite a far morire i soggetti per polmonite interstiziale, ma anche per disfunzione multi organo, trombosi, infarti, e ora si aggiungono questi decessi

                Chissà quante altre conseguenze e handicap porta, magari anche di manifestazione tardiva
                Originariamente Scritto da LeoMerlo
                Fagioli di soia no ne trovo. Conosci qualche sito online che li vende?
                Originariamente Scritto da Manx
                tu non hai assolutamente nulla da bodyrecomporre...semmai devi fare una bodyscomposizione...

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                • jinx
                  Strenght & Nutrition Mod
                  • Dec 2005
                  • 5496
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                  • Milano
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                  il secondo meccanismo che causa morte si basa sull'inattivazione dei recettori ace2 nell'endotelio. ATII provoca produzione di ros e manca l'attività compensatoria di ace2. Questo deregola l'endotelio che esprime vWF che è protrombotico. Da qui il razionale per l'eparina precoce.

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                  • Sean
                    Csar
                    • Sep 2007
                    • 119882
                    • 3,273
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                    • Italy [IT]
                    • In piedi tra le rovine
                    • Send PM

                    Originariamente Scritto da sylvester Visualizza Messaggio
                    Scusa sean
                    Ma in questo caso tu ci vedi confusione o malizia?
                    Tanto per capirci.
                    Qualche volta semplice ottusità da ottenebrato burocrate, incapace di pensare con la propria testa, dunque di interpretare e contestualizzare le singole casistiche.
                    ...ma di noi
                    sopra una sola teca di cristallo
                    popoli studiosi scriveranno
                    forse, tra mille inverni
                    «nessun vincolo univa questi morti
                    nella necropoli deserta»

                    C. Campo - Moriremo Lontani


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                    • Sean
                      Csar
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                      • In piedi tra le rovine
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                      Fase 2: app, test e mascherine. Tutto quello che non è stato fatto per ripartire sicuri

                      Per intercettare nuovi focolai il decreto del 4 maggio prevede più controlli sanitari per monitorare pazienti positivi e loro contatti: mancano però gli strumenti. Per mesi poi dipenderemo dalla Cina per le protezioni: colpa di ordini sbagliati e aziende non pronte


                      Tenere sotto controllo il virus monitorando ogni giorno i dati che arrivano dalle Regioni. E così impedire all’R0, l’indice di contagio, di risalire (leggi qui gli ultimi aggiornamenti dell’Iss regione per regione). È questa la sfida per superare la fase 2 dell’emergenza e tornare alla vita normale. Una battaglia che passa dal monitoraggio previsto dal decreto firmato dal ministro della Salute Roberto Speranza, entrato in vigore il 4 maggio. L’obiettivo è dichiarato: «L’implementazione e il rafforzamento di un solido sistema di accertamento diagnostico, monitoraggio e sorveglianza della circolazione di Sars-CoV-2, attraverso i casi confermati e dei loro contatti al fine di intercettare tempestivamente eventuali focolai di trasmissione del virus e il progressivo impatto sui servizi sanitari». E quindi individuare i malati e gli asintomatici, curarli in maniera tempestiva, impedire i contatti tra positivi. Per farlo servono gli strumenti adeguati: mascherine e guanti per proteggersi, tamponi e test per individuare chi ha contratto il coronavirus. Un circuito che però ha ancora troppe falle. Crepe che mostrano la differenza fra i decreti, le norme, le circolari con le quali si annunciano le decisioni e la realtà quotidiana che mette in luce ritardi, sovrapposizioni, incompetenze. A proposito dei ritardi, per esempio: il 2 maggio, il commissario per l’emergenza Domenico Arcuri parla delle mascherine chirurgiche: «Da lunedì i cittadini che vorranno acquistarle le troveranno al prezzo di 0,50 più Iva in 50 mila punti vendita». Fino a ieri sera erano praticamente introvabili, oggi forse le farmacie ne avranno a sufficienza.

                      Tamponi senza reagenti

                      Intercettare e gestire tempestivamente i nuovi casi di Covid-19 è ritenuta una delle misure principali per evitare nella fase 2 una crescita dei contagi. Per farlo è necessario il tampone. Gli annunci si assomigliano tutti: «Tre nuovi macchinari per processare i tamponi, l’obiettivo è di arrivare a 50 mila test al giorno» (Luca Zaia, Veneto, 1 maggio); «Raddoppieremo i tamponi» (Stefano Bonaccini, governatore dell’Emilia-Romagna, 6 maggio); «Faremo 30.000 tamponi al giorno» (Giulio Gallera, assessore alla Sanità della Lombardia, 7 maggio). In realtà, il numero di test nasofaringei effettuati giornalmente è stabile da settimane. Perché non arrivano i reagenti necessari per processare i test e così accade spesso che persino i cittadini con sintomi non riescano a sottoporsi al tampone in tempi rapidi. La presidenza del Consiglio è stata più volte sollecitata su queste carenze e con una nota scritta ha assicurato che nei prossimi due mesi le Regioni ne avranno altri cinque milioni oltre ai 2,7 milioni già distribuiti. L’ennesimo annuncio che lascia perplesso Andrea Crisanti, direttore del laboratorio di Microbiologia e virologia a Padova: «Altri 5 milioni? Sono sorpreso. Mi piacerebbe sapere se quei tamponi sono accompagnati da reagenti, ne dubito perché c’è una carenza pazzesca di reagenti. In Veneto abbiamo iniziato a farceli da soli il 20 gennaio, quando abbiamo avuto notizia dell’epidemia in Cina. Ci siamo attrezzati, abbiamo sviluppato un test praticamente identico a quello dello Spallanzani».


                      I test sierologici

                      Altra questione sono i test sierologici per verificare chi è venuto a contatto con il virus. Il 25 aprile la statunitense Abbott si aggiudica la gara bandita dal commissario straordinario per l’emergenza Covid-19 Domenico Arcuri per la fornitura di 150 mila kit di test sierologici. Obiettivo, un’indagine a campione sulla diffusione del virus nella popolazione italiana fin qui asintomatica. La Abbott, che si era impegnata a fornire gratuitamente i test, sostiene di averlo fatto. La risposta che arriva dall’ufficio del commissario non appare così netta: «Sono ancora in consegna, in ogni caso per avviare lo screening è necessario il via libera del ministero della Salute sulle questioni della privacy». Il ministero della Salute fa sapere che quella decisione non è stata ancora presa dal garante. E i ritardi si accumulano. Anche per questo ogni Regione si sta muovendo a modo suo: da una parte per sottoporre al test sierologico con screening pubblici le categorie che ritiene prioritario testare (operatori sanitari, forze dell’ordine, contatti stretti dei sintomatici), dall’altra per adottare provvedimenti per la popolazione generale, soprattutto per i lavoratori. L’imprenditore Nicola Bedin, che con il team di esperti del suo gruppo Lifenet Healthcare, sta facendo consulenze in materia di sicurezza da rischio coronavirus a diverse aziende — tra le quali Ferrari, Gucci, Marelli, Tim, Pellegrini, Technogym, Vibram — fotografa la situazione: «La normativa oggi è confusa e varia da regione a regione. In alcune i test sierologici si possono fare ed eventualmente si può anche eseguire con il servizio sanitario il tampone in tempi ragionevoli. In altre no. In altre ancora non si sa. Un contesto chiaro è quello dell’Emilia-Romagna, che ha fatto una delibera già lo scorso 16 aprile dando la possibilità alle aziende di effettuare screening semplicemente facendo istanza attraverso uno specifico modulo. In Lombardia le imprese sono invece in fremente attesa di una delibera, che ad oggi non è ancora disponibile».


                      Le 51 macchine per produrre mascherine

                      Uno dei temi che hanno più tenuto banco in questi giorni è quello delle mascherine (leggi qui l’approfondumento di DataRoom sui sistemi di protezione). Con la riapertura del 4 maggio le farmacie avrebbero dovuto averne in quantità ma si è scoperto, a scorte ormai esaurite, che le due società distributrici avevano dato ad Arcuri una cifra sbagliata. Avevano stimato di averne 12 milioni disponibili ma 9 milioni di quei 12 erano (e sono) ancora da certificare all’Istituto superiore di Sanità perché mancano alcuni requisiti di idoneità. Quindi sono invendibili. «Da una parte abbiamo fatto l’errore di quella stima dei 12 milioni — si dispiace il presidente della Federfarma Servizi, cioè una delle due società — ma dall’altra parte avevamo considerato che le aziende italiane fossero pronte con la produzione». E invece no, le aziende non sono ancora pronte. Poco dopo la nomina, Arcuri aveva assicurato di avere gli strumenti necessari a non dipendere più dalla Cina per le mascherine: ha deciso di comprare 51 macchine che possano produrle in Italia. Quante di quelle macchine sono già operative? Nessuna. I collaboratori del commissario ostentano comunque ottimismo: «Il 12 maggio sarà messa in funzione la prima che produrrà, a regime, un milione di mascherine al giorno». La scaletta prevede queste tappe: entro il 30 maggio funzioneranno 2 macchine, entro il 15 giugno 6, entro il 30 giugno 10, entro il 15 luglio 35, entro il 30 luglio 47, entro il 15 agosto 49, entro il 31 agosto tutte e 51. Produrranno 35 milioni di pezzi al giorno, che diventano 41 milioni assieme alla produzione dei privati. L’autosufficienza. Rimane un dubbio: a fine agosto varrà ancora la pena di aver messo in piedi tutto questo meccanismo dell’autoproduzione? «Certo, perché le mascherine serviranno ancora, e a lungo» rispondono dalla task force del commissario. Resta il fatto che adesso ne abbiamo sicuramente molto bisogno e dipendiamo dalla Cina, da intoppi di spedizione, dogane, distribuzione, e dai fornitori che faticano a vendere all’Italia perché il prezzo calmierato a 0,50 garantisce un margine di profitto che loro ritengono troppo basso. Altro argomento: le tabaccherie. Era stato lo stesso commissario Arcuri ad annunciare nella sua conferenza stampa del 2 maggio un accordo imminente con i tabaccai per una distribuzione più capillare delle mascherine (i tabaccai sono in tutti i comuni d’Italia, esclusi 724). L’accordo ancora non è firmato. Il testo è pronto ma dopo quanto accaduto con la distribuzione nelle farmacie si è deciso di fermarsi: prima si verifica la lista dei fornitori, poi si firma l’accordo. Ma così continua a trascorrere il tempo.

                      L’app «Immuni»

                      Resta un’incompiuta anche la app per il tracciamento dei contatti, capace di avvertire chi è stato vicino a una persona risultata positiva. Nelle intenzioni iniziali doveva essere uno degli strumenti essenziali per avviare in sicurezza la fase 2, un’arma necessaria per evitare un’eventuale seconda ondata. Ma mentre la fase 2 va avanti e ogni settimana si va verso nuove riaperture, la app ancora non c’è e nessuno sa dire se e quando ci sarà. Il governo, attraverso la task force del ministero dell’Innovazione, partendo da 770 candidature alla fine ha scelto Immuni. Con uno strascico di polemiche sulla sicurezza che non è ancora finito e che sembra aver minato in partenza la fiducia degli italiani verso la app. Che però se sarà poco diffusa, sarà anche poco efficace. Fino al 15 maggio, in realtà, non può succedere nulla. Quel giorno, salvo ritardi, Apple e Google rilasceranno gli aggiornamenti necessari per farla funzionare. Poi ci vorrà un periodo di sperimentazione, che dovrebbe riguardare una grande città e un’area a bassa densità di popolazione. Un’ipotesi è concentrare i test su Milano e il Molise. Questa fase dovrebbe durare un paio di settimane, dopodiché per andare a regime in tutto il Paese si dovrà aspettare fine maggio. Poi tutto dipenderà da quanti scaricheranno Immuni. L’obiettivo iniziale del governo era il 60% della popolazione, che poi è anche la soglia minima indicata dagli esperti per un tracciamento efficace. Ma negli ultimi giorni la quota è scesa più realisticamente al 25-30%. Basterà per il tracciamento che servirebbe?


                      I trasporti pubblici

                      Altro punto dolente sul quale molte cose sono ancora da registrare, è quello dei trasporti, vero anello debole della catena nella fase 2. Su bus, tram e metro la capienza è stata ridotta al 25% di quella solita. Ma non si capisce chi deve controllare il rispetto di questa regola. Non gli autisti, che devono guidare. Non i controllori, che sono pochi ed è difficile assumerne nuovi perché le aziende hanno i conti in rosso, specie dopo questi due mesi di biglietti zero. Una mano la danno, nel gestire i flussi a terra, i volontari della Protezione civile. Ma per il resto ci si deve affidare all’autoregolamentazione, cioè al buon senso di tutti noi. E non sempre va tutto bene, specie sulle metropolitane. Aiuta, ma è un paradosso, il fatto che per il momento le persone usano poco i mezzi pubblici. Nel primo giorno della fase 2, lunedì scorso, secondo i dati di Asstra, l’associazione delle aziende del settore, sui mezzi pubblici si sono mossi tre milioni di persone. Siamo al 20 per cento del livello normale, il doppio rispetto al lockdown. In aumento ma ancora pochi. La maggior parte degli italiani ha scelto l’auto, anche grazie alla sospensione delle chiusure dei centri storici e allo stop per la sosta a pagamento. Il traffico cresce. Mentre per le piste ciclabili temporanee, annunciate in molte città come strumento di mobilità alternativa, siamo ancora alle prime pennellate. Reggerà il sistema quando a muoverci saremo di più e la pioggia trasformerà bici e monopattini in soluzioni per pochi coraggiosi?


                      Il decreto prevedeva più controlli per monitorare pazienti positivi e loro contatti: mancano però gli strumenti. Per mesi poi dipenderemo dalla Cina per le protezioni: ordini sbagliati e aziende non pronte
                      ...ma di noi
                      sopra una sola teca di cristallo
                      popoli studiosi scriveranno
                      forse, tra mille inverni
                      «nessun vincolo univa questi morti
                      nella necropoli deserta»

                      C. Campo - Moriremo Lontani


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                        Coronavirus: bar, scuola e stranieri: le regole degli scienziati per ripartire

                        Tra i tavoli dei ristoranti dovranno esserci quattro metri. Alla riapertura delle scuole a settembre non saranno usati i termoscanner. Il presidente Mattarella: la nostra coesione consente la ripartenza


                        Tavoli distanziati per muoversi in almeno 4 metri quadri. E così tenere la distanza dagli altri clienti. È la soluzione che potrebbe essere adottata per riaprire bar e ristoranti dal 18 maggio, data decisa dal governo per frenare le richieste dei governatori che chiedevano di anticipare all’11. Ma è una scelta che secondo i gestori rischia di far chiudere il 60% dei locali. E dunque si tratta ancora in attesa del parere finale del comitato scientifico che ieri ha fornito altre due indicazioni importanti su migranti e scuola. La linea è netta: attenzione alla regolarizzazione degli stranieri perché c’è il rischio di far risalire i contagi da coronavirus e niente termoscanner per gli studenti. Ora la parola passa al governo «per progettare quella ripartenza» che secondo il presidente della Repubblica Sergio Mattarella si affronterà «con la coesione di cui siamo stati capaci».

                        In piedi al bar

                        Per chi va al bar e rimane al bancone la distanza minima sarà un metro e 20 centimetri dalle altre persone. Gli ingressi dovranno comunque essere contingentati e il personale dovrà indossare guanti e mascherina. Quando si parla di cibo e bevande gli scienziati sono espliciti: il droplet (le goccioline di saliva che trasmettono il Covid-19) è uno dei veicoli di trasmissione più forti dunque si deve fare massima attenzione.


                        I ristoranti

                        Ancor più severe le misure quando si va al ristorante. La distanza tra avventori potrebbe arrivare a 2 metri e questo vuol dire che tra i tavoli si sale almeno a 4. Quando si sta seduti non ci sono obblighi sulle protezioni, ma per andare al bagno o alla cassa sarà obbligatorio anche per i clienti indossare la mascherina. All’ingresso e alle casse sarà obbligatorio il dispenser del disinfettate, i locali dovranno essere sanificati e ventilati, per impedire le file potrebbe diventare obbligatoria la prenotazione. In ogni caso non si potrà sostare davanti ai locali.


                        All’aperto

                        La raccomandazione, almeno in questi mesi di “Fase 2” segnati dalla stagione calda è favorire i tavoli all’aperto, sia pur mantenendoli lontani anche per evitare che ci sia contatto tra personale e clienti.

                        Gli studenti

                        La ripresa della scuola sarà analizzata in ogni fase, ma gli scienziati hanno già chiarito «la misurazione della temperatura corporea ha una limitata efficacia nelle fasce giovanili e infantili e in considerazione delle complessità nella rilevazione, anche in termini di prevenzione di aggregazione, non se ne raccomanda l’utilizzo».


                        Gli stranieri

                        Nel parere sulla regolarizzazione dei braccianti stranieri chiesto dal governo il Comitato «valorizza il potenziale rischio rappresentato da una comunità di persone che vivono in condizioni igienico-ambientali degradate, senza alcuna possibilità di azioni di prevenzione» e aggiunge: «Il possibile impiego di questo personale, in assenza del distanziamento fisico, l’uso di mascherine e guanti, comporta evidentemente il rischio di contagi interpersonali decisamente pericolosi per “i lavoratori stranieri irregolari e privi di permesso di soggiorno” e per la popolazione residente nelle medesime aree dove i migranti saranno destinati al lavoro».

                        Tra i tavoli dei ristoranti dovranno esserci quattro metri. Alla riapertura delle scuole a settembre non saranno usati i termoscanner. Il presidente Mattarella: la nostra coesione consente la ripartenzaT
                        ...ma di noi
                        sopra una sola teca di cristallo
                        popoli studiosi scriveranno
                        forse, tra mille inverni
                        «nessun vincolo univa questi morti
                        nella necropoli deserta»

                        C. Campo - Moriremo Lontani


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                        • Virulogo.88
                          Bodyweb Advanced
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                          • Big City
                          • Send PM

                          Sono patetici, usano la scusa del virus per poter regolarizzare clandestini, fanno schifo

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                          Originariamente Scritto da Pesca
                          lei ti parla però, ti saluta, è gentile, sei tu la merda hunt

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                          • Sean
                            Csar
                            • Sep 2007
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                            • In piedi tra le rovine
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                            Sono pure incompetenti, e questa evidenza sopravanza qualunque altra. Una fase 2 aperta alla cieca, senza nessuna bussola e nessuno strumento, piena di carta da decreto e vuota di ogni reale e concreto presidio sul campo.
                            ...ma di noi
                            sopra una sola teca di cristallo
                            popoli studiosi scriveranno
                            forse, tra mille inverni
                            «nessun vincolo univa questi morti
                            nella necropoli deserta»

                            C. Campo - Moriremo Lontani


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                            • Virulogo.88
                              Bodyweb Advanced
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                              • Send PM

                              Passando in auto vedo un piccolissimi mercato all aperto, 3 bancarelle, 8 persone, 4 vigili urbani....

                              Inviato dal mio SM-G970F utilizzando Tapatalk
                              Originariamente Scritto da Pesca
                              lei ti parla però, ti saluta, è gentile, sei tu la merda hunt

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                              • miketyson
                                Bodyweb Senior
                                • Jan 2002
                                • 9328
                                • 279
                                • 683
                                • impero romano
                                • Send PM

                                Originariamente Scritto da marcu9 Visualizza Messaggio
                                Dicono che contestare il verbale costa 200 euro.
                                Ma vi pare normale che uno deve pure spendere 200 euro per una roba del genere che non sta né in cielo né in terra?
                                Lo fanno di proposito così uno per evitare rotture di coglioni paga 300 euro di multa e sta zitto? ma scherziamo?
                                ?no rivolgetevi qui www.ricorsi.net con 50 euro fanno il ricorso (se si può). Mi ci sono rivolto un po' di volte e finora è sempre andata bene. Ho preso anche io una multa di 280 euro per essere stato in palestra (ero solo e chiuso) ma qualcuno ha soffiato....ora nel mio caso è difficile che lo vinca,ma penso di provarci.Certo il rischio è che paghi doppio dopo più spese
                                Alboreto is nothing

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