Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Sean]

Il problema è sempre li: il contesto.

-Se in Italia dici alla gente, senza mezzo approcci come in UK, che bisogna stare chiusi altri 2 mesi forse, vieno sommerso da accuse, complotti e critiche.
È difficile prendere posizioni nette dove la popolazione, regioni e altri organi non sono collaborativi.

-Se ti concentri solo sul lavoro, senza dare un contentino, ti becchi lo stesso del punto 1.

-Se apri alcune regioni e chiidi altre, avrai milioni di persone che tirano fuori il mitico "loro si e noi", senza contare chesi tenteranno mille modi per spostarsi da e verso le diverse regioni aperte.

A me piacerebbe che tutto si possa dire e fare in serenità, ma non siamo la Finlandia e dobbiamo "lavorare con quello che abbiamo".

Quindi il lavorare con quello che abbiamo si traduce in dare il via libera a spostamenti incontrollati grazie alla pass "congiunti" e "affetti stabili"? In permettere il ricongiungimento parentale o nelle residenze da regioni con alto tasso di contagio a quelle senza (troppo) contagio? Nel vietare lo spostamento nelle seconde case ma nel non trovare traccia del divieto nel decreto?

Nel dare modo di precipitarsi al takeaway, usando magari i mezzi pubblici? Tutte scuse per uscite a vuoto (c'era la consegna a domicilio per la pizza o la tagliatella) però, mi raccomando, con la certificazione.

Riaprire in questa maniera vuol dire esporre regioni come Lombardia e Piemonte ad un salto in alto nei contagi (i mezzi pubblici, pensiamo solo a quelli in realtà come le città lombarde)...perchè in pratica si può tornare ad uscire per ogni cosa, questo ha fatto il governo con quel decreto.

L'assenza di una normativa chiara nella sua esposizione crea proprio quel vuoto che viene riempito dalla interpretazione creativa del singolo. Inoltre un governo non deve dare un mezzo contentino che scontenta tutti e rende potenzialmente pericolosa la seconda fase ma, dai dati e dai pareri tecnici, addivenire ad una sintesi politica: la realtà ci dice che Lombardia, Piemonte e certe zone dell'Emilia (ma vedo che anche la Liguria sta su come numeri) non possono ad oggi approcciare con serenità la fase 2. Sei il governo, nei trai le conclusioni, lo spieghi, applichi un piano a doppio binario o a due velocità.

[Lukinosnake]

Peccato che se ci fossero in TUTTA ITALIA i numeri che ci sono in tantissime Regioni si aprirebbe molto più serenamente e si potrebbe seriamente convivere col Virus, sempre attuando tutte le norme del caso.
E invece siccome ci sono anche quelle poche Regioni che purtroppo hanno dei numeri sconfortanti, si continua a tenere in ostaggio tutte le Regioni.
Ripeto, molto molto logico!

Ti posso fare una domanda, visto che tu sembri guardare solo a potenziali benefici? Mettiamo che in sicilia a seguito della riapertura abbiamo un'impennata di contagi e decessi, in una regione con poche strutture attrezzate a dovete e pochi letti. I letti finiscono e le altre regioni non se li vogliono/possono prendere.

Che si fa? La resposabilità chi se la prende? Tu, la regione o lo stato che si beccherà mille critiche (innegabili) per aver riaperto una regione non attrezzata a fronteggiare tale situazione e che fino a quel momento era stata, forse, fortunata?

È facile parlare di soluzioni e logica quando si ci rifiuta di considerare anche lo scenario possibile, conventrandosi solo su quello migliore. Sarà per questo che vengono interrogati esperti scientifici e non un Marcu9 qualsiasi?
Oppure pensi che al governo si divertano ridendo tra loro e dicendosi "ma si, lasciamoli chiusi ancora un pò"?

[Arturo Bandini]

Il 2% di 5 milioni pero' sono 100,000 persone, non e' mica poco. Ci si infettano degli eserciti.

Numeri cosi' potrebbero spiegare perche' nonostante la serrata il numero dei decessi non sia calato velocemente come ci si aspettava.

100.000 persone da cui bisogna scremare la % di quelli che in realtà erano quasi in norma oppure in condizioni borderline soggette alla discrezionalità dei controllori, e da cui bisogna ancora scremare la % di coloro che non sono portatori del virus e ancora coloro che essendo portatori non si sono messi in condizione di contagiare nessuno adottando le misure appropriate.
Probabilmente i contagi non sono diminuiti quasi unicamente a causa di comportamenti e misure giudicate regolari, ma che regolari non sono (fabbriche ancora aperte, call center, mezzi di trasporto, rsa e ospedali)
Quello che mi resterà impresso di questo periodo è la polizia che insegue i runner solitari nei campi mentre altri vanno al lavoro nei call center gomito a gomito coi colleghi.
Se vuoi che dei provvedimenti siano presi sul serio non puoi contaminarli di norme e episodi irrazionali, grotteschi e ridicoli

[marcu9]

Sai perchè fino ad ora è andata così? Si è ottenuto a suon di obblighi e minacce di multe.

Il tutto dall'alto di un Italiano che vive all'Estero e che è palese disprezzi l'Italia, anzi, l'Italiano, per mille motivi.
Continui a buttare odio e merda "sull'Italiano medio", credendoti estremamente superiore.
Scendi dal piedistallo, che se cadi ti fai male.
Ah, mi fa un gran piacere che non vivi e lavori sul territorio Italiano.
L'Italia non ha certamente bisogno di soggetti come te che sanno solo criticare le persone che ci vivono.

[Giampo93]

Ti posso fare una domanda, visto che tu sembri guardare solo a potenziali benefici? Mettiamo che in sicilia a seguito della riapertura abbiamo un'impennata di contagi e decessi, in una regione con poche strutture attrezzate a dovete e pochi letti. I letti finiscono e le altre regioni non se li vogliono/possono prendere.

Che si fa? La resposabilità chi se la prende? Tu, la regione o lo stato che si beccherà mille critiche (innegabili) per aver riaperto una regione non attrezzata a fronteggiare tale situazione e che fino a quel momento era stata, forse, fortunata?

È facile parlare di soluzioni e logica quando si ci rifiuta di considerare anche lo scenario possibile, conventrandosi solo su quello migliore. Sarà per questo che vengono interrogati esperti scientifici e non un Marcu9 qualsiasi?
Oppure pensi che al governo si divertano ridendo tra loro e dicendosi "ma si, lasciamoli chiusi ancora un pò"?

È così.
Oltretutto il 90% delle critiche, più che dalla logica, è mosso da capricci o interessi personali.

[Lukinosnake]

Quindi il lavorare con quello che abbiamo si traduce in dare il via libera a spostamenti incontrollati grazie alla pass "congiunti" e "affetti stabili"? In permettere il ricongiungimento parentale o nelle residenze da regioni con alto tasso di contagio a quelle senza (troppo) contagio? Nel vietare lo spostamento nelle seconde case ma nel non trovare traccia del divieto nel decreto?

Nel dare modo di precipitarsi al takeaway, usando magari i mezzi pubblici? Tutte scuse per uscite a vuoto (c'era la consegna a domicilio per la pizza o la tagliatella) però, mi raccomando, con la certificazione.

Riaprire in questa maniera vuol dire esporre regioni come Lombardia e Piemonte ad un salto in alto nei contagi (i mezzi pubblici, pensiamo solo a quelli in realtà come le città lombarde)...perchè in pratica si può tornare ad uscire per ogni cosa, questo ha fatto il governo con quel decreto.

L'assenza di una normativa chiara nella sua esposizione crea proprio quel vuoto che viene riempito dalla interpretazione creativa del singolo. Inoltre un governo non deve dare un mezzo contentino che scontenta tutti e rende potenzialmente pericolosa la seconda fase ma, dai dati e dai pareri tecnici, addivenire ad una sintesi politica: la realtà ci dice che Lombardia, Piemonte e certe zone dell'Emilia (ma vedo che anche la Liguria sta su come numeri) non possono ad oggi approcciare con serenità la fase 2. Sei il governo, nei trai le conclusioni, lo spieghi, applichi un piano a doppio binario o a due velocità.

Il problema è che dubito sia applicabile con successo un piano a doppio binario, per motivi logistici e di comportamento delle persone.
Qualsiasi cosa fa delle differenze nette, molto raramente funziona.

Il takeaway è un discorso che interpreto diversamente: non tutte le attività (anzi, solo alcune lo hanno) hanno o vogliono un accordo per consegna a domicilio, ergo permettere di fare la fila distanziati permette a un bar (come la maggior parte di essi) che non hanno i riders di riaprire e lavorare.

[marcu9]

È così.
Oltretutto il 90% delle critiche, più che dalla logica, è mosso da capricci o interessi personali.

Seguendo la vostra logica allora dovremmo riaprire la Sicilia ed altre regioni del SUD quando ci sarà un Vaccino.
Non prima.
Logica TOP.
Per me non c'è problema, chi da i soldi per 5 milioni di abitanti ?

[Giampo93]

Seguendo la vostra logica allora dovremmo riaprire la Sicilia ed altre regioni del SUD quando ci sarà un Vaccino

Non vedo da cosa desumi questo, se non dalla tua necessità, puramente retorica, di spingermi all'estremo opposto del discorso.

[Sean]

Le risate me le faccio io quando vedo gente adulta che si lamenta che gli viene detto ciò che gli è concesso in un periodo di pandemia, vedendolo come un atteggiamento dittatoriale.

Manco un dodicenne che dice "non dirmi quello che devo fare".

Ti do una flash news: lo stato e la legge è li per obbligare e non per essere tuo amico e chiedertelo come favore.
Specialmente se il tuo non rispettare le regole può danneggiare te stessl e gli altri.

No, un attimo. La fonte esecutiva, che sta sostituendo l'organo legislativo a colpi di decreti legge, ha l'obbligo di essere il più chiaro possibile nella sua azione normativa e nella illustrazione della stessa, altrimenti consegni al libero arbitrio del singolo la parola ultima sulla legge stessa.

Un esempio è proprio il termine "congiunti" su cui tutta Italia dibatte da ieri, termine che nella comune accezione legale non comprenderebbe fidanzati/fidanzate, ma che è stato allargato con una interpretazione del governo stesso, con la postilla di "affetti stabili"...indi per cui dal 4 maggio ci sarà un esodo verso le dimore di questi misteriosi "affetti stabili". A quel punto tu Stato che obblighi fai rispettare, se nemmeno hai chiaro cosa hai scritto?

Sono materie delicate, dove lo spazio interpretativo deve essere ridotto ai minimi termini, visto che poi, tra l'altro, lo Stato non si risolve nel solo esecutivo ma anche, per esempio, nell'organo giudiziario, che magari può dare una interpretazione ulteriore a quanto scritto, data la vaghezza.

Chi danneggia chi ad oggi è il governo, con la sua azione tentennante, sovente confusa, che lascia all'arbitrio del cittadino l'interpretazione di una delicatissima materia quale lo spostamento e le sue cause.

[Lukinosnake]

Seguendo la vostra logica allora dovremmo riaprire la Sicilia ed altre regioni del SUD quando ci sarà un Vaccino.
Non prima.
Logica TOP.
Per me non c'è problema, chi da i soldi per 5 milioni di abitanti ?

Nessuno ha parlato di vaccino, ma di ridurre i numeri in modo che, se ci fossero nuovi casi, la sanità possa assistere senza collassare in modo immediato. Al momento in pochissimi luoghi abbiamo spazio di manovra. Se saturiamo quello adesso, non abbiamo concluso una ****.

Marcu9, vacci tu a Roma a gestire il paese, e mostra a tutti la logica top, con la quale però non riesci manco a rispondere alla mia domanda su un'ipotesi MOLTO reale che un governo deve porsi.

[Testa]

Erminio Nobili
Un delinquente per alcuni, un eroe contro il sistema, per altri.
Pagherà tutto, non pagherà nulla, andava bastonato sul momento ( in marzo sì, a fine aprile no)?

[marcu9]

Non vedo da cosa desumi questo, se non dalla tua necessità, puramente retorica, di spingermi all'estremo opposto del discorso.

Nessuno ha parlato di vaccino, ma di ridurre i numeri in modo che, se ci fossero nuovi casi, la sanità possa assistere senza collassare in modo immediato. Al momento in pochissimi luoghi abbiamo spazio di manovra. Se saturiamo quello adesso, non abbiamo concluso una ****.

Marcu9, vacci tu a Roma a gestire il paese, e mostra a tutti la logica top, con la quale però non riesci manco a rispondere alla mia domanda su un'ipotesi MOLTO reale che un governo deve porsi.

Ma che numeri volete in meno?
Già tantissime Regioni hanno innegabilmente dei numeri bassissimi !
Più bassi di questi che volete? lo 0?
Boh veramente!

[Ponno]

È così.
Oltretutto il 90% delle critiche, più che dalla logica, è mosso da capricci o interessi personali.

La tua invece non é mossa dalla paura (e dal cul0 parato), ma da un'analisi logica. Chapeau.


Comunque non ci sono problemi oggi si parlava di Reddito di Emergenza per tutti: 400 euro ai single e 800 alle famiglie. Ci si chiude fino al vaccino e via, e in fondo sti cazz1 della scelta degli altri, della volontà degli altri, siamo in tecnocrazia e buona così.


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[Liam & Me]

100.000 persone da cui bisogna scremare la % di quelli che in realtà erano quasi in norma oppure in condizioni borderline soggette alla discrezionalità dei controllori, e da cui bisogna ancora scremare la % di coloro che non sono portatori del virus e ancora coloro che essendo portatori non si sono messi in condizione di contagiare nessuno adottando le misure appropriate.
Probabilmente i contagi non sono diminuiti quasi unicamente a causa di comportamenti e misure giudicate regolari, ma che regolari non sono (fabbriche ancora aperte, call center, mezzi di trasporto, rsa e ospedali)
Quello che mi resterà impresso di questo periodo è la polizia che insegue i runner solitari nei campi mentre altri vanno al lavoro nei call center gomito a gomito coi colleghi.
Se vuoi che dei provvedimenti siano presi sul serio non puoi contaminarli di norme e episodi irrazionali, grotteschi e ridicoli

Si', ma bisogna anche aggiungerci quelli che invece non erano in regola, ma l'hanno fatta franca.

Sono d'accordo sul fatto che in certi ambienti di lavoro non siano state adottate precauzioni elementari, questo e' stato gravissimo e imperdonabile.

Sugli inseguimenti dei podisti, secondo me alla fine servono per far passare il mesaggio che se certe cose non si devono fare, non si fanno. Altrimenti diventa una jungla. Piu' di quanto non sia gia'.

[marcu9]

comunque non ci sono problemi oggi si parlava di reddito di emergenza per tutti: 400 euro ai single e 800 alle famiglie. Ci si chiude fino al vaccino e via.


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