Emergenza Coronavirus: thread unico.

[KKMeph]

Diciamo che su FB hai un campione più ampio che ti può dare un idea maggiore di come la popolazione si comporta e comprende durante la situazione. Ed è imbarazzante. Molti non sanno comprendere un testo scritto o comunicato a voce ( e qui il grande problema è stato proprio che Conte l'altra sera ha fatto un casino a livello comunicativo ), altri non hanno voglia di leggere/ascoltare e quindi chiedono a terzi, che a loro volta ricadono nella prima categoria. Un macello.

Concordo pienamente. Conoscenti che lunedi pomeriggio pontificavano contro Conte. "Ma hai letto il decreto?" E la risposta: dove lo trovo? Siamo a questi livelli.

Detto ciò, io abito nel ribelle Veneto. Quello dell'ok alle seconde case. Quello dei giri in bici.
Stamattina, io e la mia compagna siamo andati a prendere dei prodotti caseari su uno spaccio qui vicino. Bici, mascherina, guanti. Fila fuori dal negozio. A distanza, abbiamo atteso pazientemente. Acquistato, ed andati dal panettiere. Per il centro del paese, ho notato più di qualche persona senza mascherina. Camminavano soli, ma sicuramente da qualche parte stavano andando.

Arrivati dal panettiere, c'era un signore senza guanti. Non lo hanno fatto entrare e pure redarguito. Si è scusato, ed ha detto che sarebbe tornato un'altra volta.

Mi rendo conto che, trasportare il tutto su una città di 1 milione di abitanti invece che di un paesello di 20000 abitanti è un'altra storia. Zaia sta sbagliando? Direi di si. Si può aprire di più in Veneto? Direi di si. In Lombardia od in Piemonte? Direi di no. Dovrebbe funzionare al contrario. Linea Governativa più libera, e regionale più stretta.

Si esce a prendere quello che serve, si tiene conto delle misure di sicurezza: guanti + mascherine + distanza. "Ma la mascherina non è provato che funzioni, i guanti non servono" dirà qualche eminenza grigia...tuttavia non è nemmeno comprovato il contrario. Quindi nel dubbio, giusto metterle.

Le deve dare lo Stato? Se le rendono obbligatorie, in linea teorica si. Ma occorre comprendere il momento: sono i prodotti più "desiderati" al mondo, al momento. E le producono con costi "accettabili" all'Italiano medio solo in Cina.

[Gary]

boh secondo me no
al limite "un casino" lo potrà essere il decreto, se uno si mettesse a leggerlo nella sua interezza
Ma quel figo della bassitalia, all'ora di cena, più che due parole sulle intenzioni, non poteva fare, rimandando all'attuazione e alle circolari interpretative, l'esplicitazione puntuale.

A me non è piaciuto proprio a livello di contenuti. Si è dovuto arrivare dopo a capire chi e cosa fossero i congiunti, e ancora tante risposte non ci sono. Visto il momento di esasperazione generale e di deficit di comprensione, andava fatto meglio, più semplice e includendo le info necessarie, senza doverle andare a raccattare dopo in giro da giornali, interviste o approfondimenti televisivi.

Fai una colonnina " si può fare questo " - " non si può fare questo ", e bene o male la situazione è più chiara.

[Sean]

Non ho capito perchè, preso atto degli indici di contagio, si fossero escluse Piemonte, Lombardia e alcune zone dell'Emilia, si sarebbe sbagliato. Perchè?

Questo invece avrebbe permesso una estrema semplificazione per tutto, perchè a quel punto:

- poche regole chiare (cioè quelle attuali) per le "zone/regioni rosse"

- poche norme chiare per tutte le altre regioni, cioè possibilità di spostamento, di lavoro, di socialità...senza bisogno di quella ambiguità normativa (congiunti o takeaway o ricongiungimenti al Sud e scemenze simili) che serve solo a dire "apro e non apro, sto attento ma non sto attento" e che mandano in cortocircuito logico tutto il sistema, con gravi rischi di ricadute. Ambiguità figlia della incertezza, della insicurezza, della confusione in cui si muove da mesi il governo.

[Sly83]

A tal proposito, Cirio si e’ parzialmente “smarcato” con alcune variazioni, come obbligo mascherine a prescindere, divieto per il cibo di asporto, divieto di recarsi alla seconda casa.

[VacCaccarino]

però mi sembrava che ad inizio pandemia, in pieno panico da allarme rosso, i toni dei commenti, o gran parte di essi, vertevano sul fatto che in cina hanno contenuto l'epidemia grazie al loro sistema autoritario, al loro controllo ecc ecc, e che noi non ce l'avremo mai fatta perchè siamo quelli che siamo ecc ecc e ci vorrebbe l'esercito ecc ecc....che insomma, si guardasse quasi con invidia un certo sistema, o per lo meno il prodotto della sua azione.
Adesso che ci siamo un po rotti i maroni, il governo è stato troppo duro e repressivo delle nostre libertà

oh magari ho capito male eh

Quoto

[Death Magnetic]

Non ho capito perchè, preso atto degli indici di contagio, si fossero escluse Piemonte, Lombardia e alcune zone dell'Emilia, si sarebbe sbagliato. Perchè?

Perché questo siamo. In Piemonte per esempio Cirio ha vietato il cibo da asporto per ora, qualcuno si è lamentato già di questo.
Tu mi sembra di capire che hai lamentato la chiusura delle chiese, io se le avessero aperte e avessi scoperto che mia madre andava a messa mi sarei incazzato con lei prima, e con chi lo permette dopo, visto che lo avrei considerato un rischio inutile.
Questo voglio dire, fare tutti contenti è impossibile, tanto più che nella stragrande maggioranza dei casi ognuno guarda al proprio orticello (me compreso eh, non mi ritengo "sopra la media").

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[Françis1992]

Voi non avete capito con cosa abbiamo a che fare. Devo combattere ogni giorno con i miei per fargli capire che questo virus è una dannata piaga, purtroppo nel centro sud manca totalmente la percezione del pericolo perchè qua il virus non è mai arrivato. Vorrei però ricordare che non è arrivato perchè ci siamo chiusi in casa quando avevamo 100 contagi e comunque siamo arrivati a più di 6000 solo nel Lazio.
Io capisco che le attività devono ripartire ma ci sono luoghi dove il virus può fare più danni di una bomba, voi ve la prendereste la responsabilità di riaprire per poi essere accusati di essere dei carnefici ?
Io l'unica cosa che critico al governo è quella di andare in diretta nazionale con decreti mezzi scritti, giusto per il gusto di comparire in prima serata su Rai 1. Sarebbe più normale pubblicarlo e poi comparire per TV per spiegarne i punti salienti.
Ciò detto, prepariamoci a nuove chiusure perchè se il risultato di un allentamente cosi leggero è l'aumento di 0.3 nel R0, non oso immaginare cosa accadrà quando riaprirà tutto

[VacCaccarino]

Scusate se sono un po' cattivo,perdonatemi,ma un po' godo per la crante cermania che vede risalire l'indice dei contagi a 1...

I teteski migliori perzone del monto kome civiltà ja.


E per la scuola...la Francia ha spostato la riapertura fissata per Maggio.

No ma tranquilli per voi che i soldi uber alles il virus è solo un effetto collaterale col quale si può convivere tranquillamente facendo solo appello al buon senso della gente...


Certo certo...dopo due mesi non avete ancora capito una mazza ma va bene così.

[Sean]

Perché questo siamo. In Piemonte per esempio Cirio ha vietato il cibo da asporto per ora, qualcuno si è lamentato già di questo.
Tu mi sembra di capire che hai lamentato la chiusura delle chiese, io se le avessero aperte e avessi scoperto che mia madre andava a messa mi sarei incazzato con lei prima, e con chi lo permette dopo, visto che lo avrei considerato un rischio inutile.
Questo voglio dire, fare tutti contenti è impossibile, tanto più che nella stragrande maggioranza dei casi ognuno guarda al proprio orticello (me compreso eh, non mi ritengo "sopra la media").

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La mia non era una lamentela (circa le chiese) ma una domanda: perchè i musei sì e le chiese no? Se per il governo è permesso sedersi nei mezzi pubblici ad un metro di distanza, magari per andare a prendersi la pizza, non vedo perchè non può essere parimenti permesso di far sedere (a ben più di un metro di distanza) una persona per banco o per sedia in una chiesa.

Idem come per gli amici. Col disastro dei "congiunti" (per il quale ci stiamo facendo ridere dietro da mezzo mondo) si permette di inventarsi una fidanzata e uscire a vuoto solo magari per riunirsi in qualche luogo privato (chi può dire che la ragazza padrona di casa non sia la fidanzata di qualcuno, se quella è disposta a confermarlo in un ipotetico controllo?) si permette ogni tipo di spostamento, tranne per chi vuol andare a salutare o visitare un amico.

Allora, se sei convinto che la situazione lo permette devi mandare al macero le autocertificazioni, consentire lo spostamento completo con tutte le ovvie e debite precauzioni...altrimenti, se pensi che siamo ancora in una fase troppo esposta, rinviare tutto a tempi migliori, badando al solo lavoro, così eviti il ridicolo, le ambiiguità, la confusione...e anche il perdurare dello stato di polizia, perchè voglio vedere il carabiniere come fa a controllare se la signorina X è davvero la fidanzata del signorino Y.

[The_machine]

Ciò detto, prepariamoci a nuove chiusure perchè se il risultato di un allentamente cosi leggero è l'aumento di 0.3 nel R0, non oso immaginare cosa accadrà quando riaprirà tutto

A NY city sono morte ad oggi 2.5 persone su mille e si stima coi test sugli anticorpi che il 20% sia stato contagiato (non so quanto sia realistico questo numero).
Quindi facendo conti proprio a spanne verrebbe una mortalità dell'1.25%, ma la maggior parte dei casi deve ancora risolversi, quindi verosimilmente sarà più alto (almeno su quella popolazione, probabilmente in Africa dove l'età media è 20 anni sarà molto minore).

[Sly83]

io auguro a chiunque di non doverlo capire, fino in fondo.

[Gary]

Converrai Sean che la chiesa è anche un luogo di aggregazione sociale. Non è che le persone vanno li, pregano o fanno ciò che devono fare e via. Ci si ferma, si parla, si sosta fuori, l'entrata e uscita è una unica, spesso sono gli anziani a frequentarla e gli anziani oltre che ad essere i soggetti a rischio sono anche quelli che fanno un po più fatica a stare dietro a tutte le misure che vengono indicate mese per mese. Un museo, entri, sei per le tue, non tocchi nulla e sopratutto, stai in silenzio, non socializzi, c'è un rigoroso rispetto della quiete del luogo. Non si possono paragonare.

[Ponno]

Al TG1 hanno appena fatto un servizio sulla Germania riguardante l'innalzamento di contagi e nel video che riprende la città, metropolitana etc, tantissima gente senza guanti.

I guanti NON sono consigliati in Germania. Sono anzi sconsigliati, perché non proteggono dal virus, danno una falsa sicurezza (alias stai meno attento a quello che tocchi, come lo tocchi etc), molta gente non sa toglierli adeguatamente facendo piú danni che altro. In aggiunta a ciò inquinano un boato e in un paese con i verdi come secondo partito direi che é una cosa che conta.

io auguro a chiunque di non doverlo capire, fino in fondo.

Sly é anche vero che, per quanto piú difficile a dirsi che a farsi, bisogna necessariamente astrarsi dai problemi privati e guardare la cosa dalla distanza.

[Ponno]

Converrai Sean che la chiesa è anche un luogo di aggregazione sociale. Non è che le persone vanno li, pregano o fanno ciò che devono fare e via. Ci si ferma, si parla, si sosta fuori, l'entrata e uscita è una unica, spesso sono gli anziani a frequentarla e gli anziani oltre che ad essere i soggetti a rischio sono anche quelli che fanno un po più fatica a stare dietro a tutte le misure che vengono indicate mese per mese. Un museo, entri, sei per le tue, non tocchi nulla e sopratutto, stai in silenzio, non socializzi, c'è un rigoroso rispetto della quiete del luogo. Non si possono paragonare.

Mi sa che é parecchio che non vai in Chiesa, o in un museo...

[Death Magnetic]

La mia non era una lamentela (circa le chiese) ma una domanda: perchè i musei sì e le chiese no? Se per il governo è permesso sedersi nei mezzi pubblici ad un metro di distanza, magari per andare a prendersi la pizza, non vedo perchè non può essere parimenti permesso di far sedere (a ben più di un metro di distanza) una persona per banco o per sedia in una chiesa.

Idem come per gli amici. Col disastro dei "congiunti" (per il quale ci stiamo facendo ridere dietro da mezzo mondo) si permette di inventarsi una fidanzata e uscire a vuoto solo magari per riunirsi in qualche luogo privato (chi può dire che la ragazza padrona di casa non sia la fidanzata di qualcuno, se quella è disposta a confermarlo in un ipotetico controllo?) si permette ogni tipo di spostamento, tranne per chi vuol andare a salutare o visitare un amico.

Allora, se sei convinto che la situazione lo permette devi mandare al macero le autocertificazioni, consentire lo spostamento completo con tutte le ovvie e debite precauzioni...altrimenti, se pensi che siamo ancora in una fase troppo esposta, rinviare tutto a tempi migliori, badando al solo lavoro, così eviti il ridicolo, le ambiiguità, la confusione...e anche il perdurare dello stato di polizia, perchè voglio vedere il carabiniere come fa a controllare se la signorina X è davvero la fidanzata del signorino Y.

Quello che penso io:
Il mezzo è costretto ad usarlo anche chi va a lavoro, che venga usato da uno che va a prendere la pizza è riduttivo.
Discorso amici, forse si è scelto il male minore nell'ottica del non aprire, mollare un pelo consentendo ai marcu di andare a chiavare la fidanzata, alle madri di vedere i propri figli e viceversa, ma forse gli amici possono ancora aspettare, lo posso comprendere, non è un discorso di "cosa cambia", è un discorso del cercare comunque di ridurre i movimenti. Se li concedo ai parenti, ne avrò meno di quelli che avrei se li concedessi pure tra amici. Sul discorso fatta la legge trovato l'inganno, non ci si può fare nulla, mai.

Per quanto mi stia profondamente sulle palle l'attuale amministrazione, capisco che non è facile prendere decisioni che stiano in equilibrio tra comunità scientifica, industriali ed economia, e benessere del cittadino.

Sulle pagliacciate in TV non mi pronuncio.

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