Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Gary]

Come volevasi dimostrare https://www.google.com/amp/s/www.raw...5JYsLfZ9_mMyO8

[AK_47]

A che ora parla conte oggi?

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[Maverick87]

Per quanto concerne lo smart working ci sono indicazioni? Le aziende che possono permetterselo saranno obbligate a continuare con questa modalità?

Voglio augurarmi di sì, che senso avrebbe rischiare inutilmente?

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Spero che non mi richiamino in ufficio a milano... sennò mi licenzio, impossibile tornare su in queste condizioni, andare a lavoro coi mezzi pubblici non se ne parla, in macchina lavorando in zona semi-centrale sarà impossibile se poi riaprono tutti

Coronavirus Lombardia, la stima della App: «Già fuori per lavoro
45.500 lombardi a rischio Covid»

Soprattutto perché, già oggi, almeno 45.500 lombardi potenzialmente contagiati si spostano per lavoro, in particolare sull’asse Milano-Brescia-Bergamo-Monza.

purtroppo si è diffusa l'idea che andare a lavorare con febbre e tosse faccia parta dell'etica del bravo lavoratore e chi va in malattia è un furbo, specie al nord. Anzi considerando questo aspetto non mi stupisce che ci sia stata una diffusione enorme proprio in lombardia

[Sean]

Coronavirus, l’Oms: «L’immunità non è sicura, non si può dare alcuna patente»

L’Organizzazione mondiale della Sanità conferma: «Non ci sono prove scientifiche che le persone che sono guarite abbiano anticorpi in grado di proteggere da un seconda infezione»

Non ci sono, al momento, prove scientifiche che garantiscano che le persone guarite da Covid-19 - la malattia causata dal coronavirus Sars-CoV-2 - abbiano anticorpi in grado di proteggere da una seconda infezione. Lo ricorda l’Organizzazione mondiale della Sanità in un documento appena pubblicato. A questo punto della pandemia, scrive l’Oms, «non ci sono abbastanza evidenze sull’efficacia dell’ immunità data dagli anticorpi per garantire l’accuratezza di un “passaporto di immunità” o un ”certificato di libertà dal rischio”».


Il documento

Alcuni governi, continua l’ Organizzazione nel suo documento, hanno suggerito che trovare gli anticorpi al Sars-CoV-2 possa servire come base per un «passaporto di immunità» che può permettere agli individui di viaggiare o di tornare al lavoro con l’assunzione che siano protetti da una reinfezione. «Molti degli studi hanno mostrato che le persone che sono guarite dall’infezione hanno gli anticorpi per il virus», scrive l’Oms, ma «alcuni di questi hanno livelli estremamente bassi di anticorpi neutralizzanti nel sangue. Al 24 aprile 2020, nessuno studio ha valutato se la presenza degli anticorpi da Sars-CoV-2 possa dare immunità ad una successiva infezione nell’uomo».



Cosa manca per saperlo

Quanto scritto dall’Oms non è una novità. Come spiegato qui, i test sierologici cercano due tipi di anticorpi: IgM (Immunoglobuline M) e IgG (Immunoglobuline G). Le IgM vengono prodotte per prime in ordine di tempo, le IgG successivamente (in qualche caso giorni, in altri settimane, in altri mesi). La ricerca della IgG serve a verificare se si è formata la «memoria immunitaria»: nel caso di Sars-Cov-2 i dati disponibili indicano che, in media, ci vogliono almeno 7-10 giorni per avere una prima risposta anticorpale. Se si riscontrano IgG nel siero di una persona significa che quella persona è venuta in contatto con il virus, è stata cioè infettata, come minimo 7-10 giorni prima, ma magari anche molto tempo prima. Ma il fatto che una persona sia stata infettata e abbia prodotto IgG non basta però a dire che è protetta dal virus. Ci sono virus, come per esempio l’Hiv, in cui la risposta anticorpale c’è, e infatti serve alla diagnosi di avvenuta infezione, ma non neutralizza il virus e dunque non fornisce immunità. Altri virus, al contrario, vengono resi innocui dagli anticorpi prodotti verso di essi. Per sapere se una persona è protetta è necessario verificare prima di tutto che le IgG siano in grado di neutralizzare il virus e siano capaci di fare da scudo nel caso si dovesse di nuovo venire in contatto con il coronavirus. Ciò è possibile con test che stabiliscono se le IgG sono neutralizzanti. Allo stato attuale delle conoscenze si può dire che nel caso di Sars-Cov-2 gli anticorpi prodotti contro la proteina spike, quella per intenderci che il virus usa per entrare nelle cellule, sono neutralizzanti, altri, diretti invece verso altre parti del coronavirus, non sono neutralizzanti.


Test da ripetere e studi da fare

Quanto dura lo stato di immunità è un «dettaglio» al momento sconosciuto. L’unico modo per scoprirlo è fare test nel tempo (per esempio ogni mese o ogni tre mesi nella stessa persona per verificare la persistenza nel siero di IgG neutralizzanti). Se prendo una persona guarita, per esempio, da una settimana, avrò, in ospedale, il suo siero al tempo zero (cioè al momento del ricovero), poi al tempo 1 (per esempio dopo una settimana) e al tempo 2 (per esempio al momento della dimissione, diciamo dopo un mese). Se io faccio un prelievo oggi, diciamo dopo un ulteriore mese (chiamiamolo tempo 3) posso farmi un’idea del momento in cui si sono formate le IgG neutralizzanti, e per quanto tempo persistono nel suo sangue (se le trovo oggi vuol dire che l’immunità dura almeno un mese). Facendo esami a tappeto sui guariti posso fare una prima stima della persistenza dell’immunità, e, per estensione, facendo il test su popolazione, se trovassi molti asintomatici che hanno sviluppato IgG neutralizzanti, potrei supporre che anche loro sono, almeno per ora, in grado di tornare in società.

https://www.corriere.it/salute/malattie_infettive/20_aprile_25/coronavirus-l-oms-l-immunita-forse-non-c-non-si-possono-dare-patenti-7a2b84fc-86d4-11ea-9b77-4fc0668b38e0.shtml

[Sean]

Come volevasi dimostrare https://www.google.com/amp/s/www.raw...5JYsLfZ9_mMyO8

Ha detto che ha usato una iperbole, che insomma stava scherzando.

[Matt Dragon]

Sto leggendo e guardando un sacco di cose in merito a questa situazione. Riguardo alle riaperture parlano di parrucchieri, ristoranti, scuole piscine ecc, ma di palestre poco o nulla. Nella gazzetta dello sport hanno tirato una data (forse a caso) che parla di 8 giugno come possibile data che consentirà una graduale riapertura dei centri sportivi e così via, ovviamente con le dovute precauzioni e sicurezze. Voi cosa pensate in merito?

[Lorenzo993]

Posto un commento che mi ha fatto riflettere:

Buongiorno, le cose stanno andando a distanza di due settimane come previsto, siamo in fase
"tana liberi tutti" e senza un vaccino o una cura non funzionerà, e non funzionerà soprattutto
in Italia (troppi, chiamiamolii "spiriti anarchici" per non usare epiteti, ricordatevi del tutti a sciare
e l'assalto ai treni notturni....).

La "narrazione" dei politici è disonesta, a parte uno che poi cito, quella dei massmedia lecchini
ancora peggio...non ne posso + di vedere ad esempio sulle pagine del Corrierino gli articoli
" e apriranno cosi'...e faranno questo...e si andrà in spiaggia cosi'...e rimorchieremo cosi'...
e si farà sesso cosi'....)

OHHHHHHHHH!!!!!! Ma andate a fare in kiuuuuulo, non sono un bambino dell'asilo, se vorro'
andare al ristorante ed in spiaggia ci andr0' a prescindere dai consigli di quello sfigato di Severgnini
con i suoiazz di apericene e Milano che riparte......a proposito, avevo sottoscritto un mese fa
un abbonamento digitale al Corriere per 3 mesi al costo di1 euro mensile, vivendo in Svizzera
e non avendo televisione volevo vedere un po' + di news, ma finiti i 3 mesi cancellero' subito....

Ritornando in tema la narrazione dei politici è disonesta, ed ancora peggio appunto i giornali.
La "narrazione" la sta mettendo giu' in modo quasi spensierato, come se, per volere di un decreto
governativo il virus scompare.

Ma non è chiaramente cosi', se volete sapere in tutta franchezza la verità, la politica ha deciso per l'immunità di gregge
non lo dice chiaramente, perchè non lo puo' dire, come non potevano dire a gennaio che avevano in mano un dossier
riservato ed esplosivo sull'evoluzione del virus, ma sarà cosi', la cosa mi sembra evidente.

Unico personaggio, che non stimo, ma con "*la schiena dritta", e che ce lo sta dicendo , nemmeno tanto tra le righe, è Giuseppe
Conte. Leggetevi le sue dichiarazioni e guardate i video, e fatevi una riflessione....

La sostanza è che la fase + difficile a livello psicologico dell'isolamento è da ora in poi, quello efficace, non quello imposto,, perchè la "sovrastuttura psicologica"
che circonda le ns. vite andrà da un'altra parte, ed i contagiati ed i morti purtroppo dall'alra, e sarà sempre + difficile gestire le due cose,
soprattutto se saremo emotivamente coinvolti, augurandoci di no.

Tutti i discorsi di spiagge, ristroranti che riaprono, parrucchieri, estetiste, sono sttr...ate, verrà superata anche questa fase
scavalcata in seguito dagli eventi,

Protect yourself.

[Maverick87]

È ovvio che si va verso l'immunità di gregge, si cerca di rallentare il contagio in modo da salvare più vite possibili e ridurre la pressione sugli ospedali

[valium]

È ovvio che si va verso l'immunità di gregge, si cerca di rallentare il contagio in modo da salvare più vite possibili e ridurre la pressione sugli ospedali

Vale anche con eventuali mutazioni l'immunità di gregge?

[Maverick87]

Vale anche con eventuali mutazioni l'immunità di gregge?

Hai la bacchetta magica per far sparire il virus? Si esaurirà come qualunque pandemia influenzale, magari muta in forme meno letali

[valium]

https://it.businessinsider.com/iniettata-a-una-scienziata-italiana-la-prima-dose-del-vaccino-anti-coronavirus-che-fa-sperare-il-mondo/?ref=fbpr

[DR. CACARELLA]

È ovvio che si va verso l'immunità di gregge, si cerca di rallentare il contagio in modo da salvare più vite possibili e ridurre la pressione sugli ospedali

Ma lo hai capito che, ad ora, non esiste nessuna immunità di gregge?

[Maverick87]

Ma lo hai capito che, ad ora, non esiste nessuna immunità di gregge?

Ma non è vero

[-El Diablo-]

Il salto in avanti

Secondo il modello, il virus riesce a compiere un vigoroso balzo in avanti quando:
A) L’immunità innata è debole; questa condizione si realizza in molti anziani e nei soggetti privi di anticorpi per difetti genetici
B ) La dose di esposizione cumulativa al virus è enorme; situazione ad esempio, comune tra medici e operatori sanitari che hanno curato molti pazienti gravi senza le dovute protezioni
C) Si compie un esercizio fisico intenso e/o prolungato, con elevatissimi flussi e volumi respiratori, proprio nei giorni di incubazione immediatamente precedenti l’esordio dei sintomi, facilitando così la penetrazione diretta del virus nelle vie aeree inferiori e negli alveoli, riducendo fortemente l’impatto sulle mucose delle vie aeree, coperte da anticorpi «neutralizzanti». Proprio questa situazione si è probabilmente verificata nel caso di Mattia, il paziente 1 ammalatosi il giorno dopo una partita di calcetto e potrebbe ripetersi con altri atleti (maratoneti, canottieri, calciatori in allenamento intenso o in partita)

A tal punto mi domando, ma in merito allo sport ANAEROBICO, come cambia la situazione?

Perché, capiamoci, fin dal primo giorno sono state demonizzate le palestre, ma a conti fatti come mai non si sono sviluppati focolai all'interno delle palestre?
Perché sono state tra le prime a chiudere? Sì, probabilmente nelle zone rosse, ma non nel resto d'Italia.
Ma anche dove si è chiuso subito, perché un luogo considerato così promiscuo e ad alto rischio, non ha già in una fase iniziale tirato fuori qualche caso? Qualche piccolo focolaio?
Cioè la Serie A, 20 squadre per circa 25 giocatori ciascuna, ha avuto i suoi focolai. Migliaia di palestre con centinaia di iscritti, abbiamo notizie di palestre isolate? Bodybuilder in quarantena? Pesisti isolati?

A me questo fa riflettere.

[VacCaccarino]

Sta cosa dell'immunità di gregge mi fa capire che voi non abbiate la minima idea dei numeri in gioco,senza offesa eh.

Al momento sappiamo che forse il 10% del totale della popolazione è contagiata.

Di quel 10% forse solo il 3% ha sviluppato anticorpi che non si sa se sono duraturi.

Per l'immunità di gregge serve che almeno il 60% della popolazione si contagi...

Boh adesso fatevi voi i calcoli su quanti milioni di morti ci aspettano da qua ai prossimi mesi se la questione è scegliere tra economia nel breve periodo vs tutto il resto.


Immaginatevi oltre 30 mln di italiani contagiati con mortalità all'1%...300k morti solo nel migliore dei casi,ovvero che tutta la struttura sanitaria regga all'impatto e non si dissolva come ha dimostrato di farlo in poco più di due settimane senza lockdown.

30 mln di italiani infettati vuole dire avere continue chiusure ed isolamenti per 14 giorni almeno.

Questo significa che se davvero la politica( le lobby finanziare che governano il mondo) hanno deciso davvero per l'immunità di gregge vuol dire che l'economia sarà disintegrata definitivamente.

Voi credete davvero che quelli in alto ste cose non le sappiano?