Emergenza Coronavirus: thread unico.

[jinx]

Qui addirittura si parla di evidenze che suggeriscono un minimo di 0.18% di mortalità. Un po' dappertutto e anche in Italia i primi dati sui test anticorpali suggeriscono tassi di mortalità molto più bassi dell'1%. Ormai i dati si stanno accumulando.

Sicuramente dalle analisi scappa qualche morto quindi quello 0.18% potrebbe essere più verosimilmente un 0.4-0.5% che sono 4 o 5 volte tanto l'influenza stagionale. Spiega comunque il casino che abbiamo visto considerando che ormai abbiamo capito che questo coronavirus si diffonde al pari di influenza e raffreddore.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8244533/What-REAL-death-rate-COVID-19-Data-LA-suggests-kill-0-18-patients.html

[The_machine]

Qui addirittura si parla di evidenze che suggeriscono un minimo di 0.18% di mortalità. Un po' dappertutto e anche in Italia i primi dati sui test anticorpali suggeriscono tassi di mortalità molto più bassi dell'1%. Ormai i dati si stanno accumulando.


https://www.dailymail.co.uk/news/article-8244533/What-REAL-death-rate-COVID-19-Data-LA-suggests-kill-0-18-patients.html

Leggo nello stesso articolo che hai linkato:

Another scientist - Gideon Meyerowitz-Katz, an epidemiologist from Sydney, Australia - said he was 'confused' at experts arguing COVID-19 had a death rate similar to the flu.
He tweeted: 'Currently, 14,800 people in New York have died. That's 0.18 per cent OF THE ENTIRE CITY. Unless 100 per cent are infected, it's not as low as 0.1-0.2 per cent.'

Quindi 14800/8.4M=0.176% se il 100% della popolazione fosse stato infettato (cosa abbastanza inverosimile), inoltre anche li la maggior parte dei casi sono ancora attivi (saran 150K) ed in parte si risolveranno con delle morti.
In Lombardia vale un discorso analogo.

Io vedo molto più probabile l'1-2% come stima.

[Maverick87]

Magari ha una letalità poco sopra l'influenza ma è molto più contagiosa e quindi avendo il potenziale di infettare più persone comunque fa molti più danni. Quanti si prendono l'influenza ogni anno?

Leggo nello stesso articolo che hai linkato:

Another scientist - Gideon Meyerowitz-Katz, an epidemiologist from Sydney, Australia - said he was 'confused' at experts arguing COVID-19 had a death rate similar to the flu.
He tweeted: 'Currently, 14,800 people in New York have died. That's 0.18 per cent OF THE ENTIRE CITY. Unless 100 per cent are infected, it's not as low as 0.1-0.2 per cent.'

Quindi 14800/8.4M=0.176% se il 100% della popolazione fosse stato infettato (cosa abbastanza inverosimile), inoltre anche li la maggior parte dei casi sono ancora attivi (saran 150K) ed in parte si risolveranno con delle morti.
In Lombardia vale un discorso analogo.

Io vedo molto più probabile l'1-2% come stima.

New York city o lo stato?
Attualmente lo stato ha 20 mila decessi circa

[The_machine]

Anche la nave Diamond Princess conta 13 morti su 712 casi, quasi tutti risolti, con una mortalità quindi pari a 1.8%. Il range 10-20 volte maggiore dell'influenza è abbastanza ragionevole.

[The_machine]

Magari ha una letalità poco sopra l'influenza ma è molto più contagiosa e quindi avendo il potenziale di infettare più persone comunque fa molti più danni. Quanti si prendono l'influenza ogni anno?




New York city o lo stato?
Attualmente lo stato ha 20 mila decessi circa

Città, sta scritto nel quote.

[jinx]

Leggo nello stesso articolo che hai linkato:

Another scientist - Gideon Meyerowitz-Katz, an epidemiologist from Sydney, Australia - said he was 'confused' at experts arguing COVID-19 had a death rate similar to the flu.
He tweeted: 'Currently, 14,800 people in New York have died. That's 0.18 per cent OF THE ENTIRE CITY. Unless 100 per cent are infected, it's not as low as 0.1-0.2 per cent.'

Quindi 14800/8.4M=0.176% se il 100% della popolazione fosse stato infettato (cosa abbastanza inverosimile), inoltre anche li la maggior parte dei casi sono ancora attivi (saran 150K) ed in parte si risolveranno con delle morti.
In Lombardia vale un discorso analogo.

Io vedo molto più probabile l'1-2% come stima.

Il dato può essere spiegato più verosimilmente dal fatto che uno 0.2% può diventare molto più alto in zone densamente popolate dove la sanità va al collasso (se non si prende alcuna misura preventiva) e dove le persone hanno uno stile di vita più malsano/hanno più patologie/sono più anziane.

Quindi se a helsinki troviamo uno 0.19% in una milano piena di anziani, pluripatologici, con aria super-inquinata, super in carenza di vitamina D, con una sanità al collasso durante la prima ondata concentrata in case di riposo e ospedali possiamo trovare un dato che va verso l'1-2% nel momento di maggior crisi.

[jinx]

Anche la nave Diamond Princess conta 13 morti su 712 casi, quasi tutti risolti, con una mortalità quindi pari a 1.8%. Il range 10-20 volte maggiore dell'influenza è abbastanza ragionevole.

Mi sono informato meglio, la diamond non può essere presa come dato certo. Sulla diamond c'erano 3500 persone e di queste ne hanno trovate positive 712 con 13 morti. Delle restanti circa 2800 persone quante sono entrate in contatto con il virus e sono guarite prima dei tamponi? Probabilmente molte. Quante sono entrate in contatto con il virus che magari non è riuscito nemmeno a replicare? Probabilmente altre.

Perchè se il virus è così contagioso come sembra in una nave da crociera il 100% della popolazione può esserci entrata in contatto. Difficile pensare che prima dell'allarme con decine di persone incubatrici del virus che si muovevano in stanze chiuse e con aria condizionata comunicante ci potessero essere state poi così tante persone che non ne siano entrate in contatto. Quindi potremmo parlare di 15 morti su 3500, quindi 1 persona su 230 esposta ha esito fatale, quindi si ritorna a una mortalità reale dello 0.4-0.5% come i test sierologici (ammettendo che qualche morto scappa).

E' anche probabile che il virus della diamond fosse più letale. Infatti più il virus replica più diventa lieve.

[Sean]

Fauci: il coronavirus tornerà sicuramente in autunno
«Sono certo che l'epidemia di coronavirus ci sarà in autunno, ma saremo più preparati. Se sarà grande o piccola dipenderà dalla nostra risposta»: lo ha detto Anthony Fauci, l'autorevole virologo della task force Usa anti coronavirus, gelando così l'ottimismo di Trump.

Trump: non è detto che il virus torni in autunno
Il presidente Donald Trump non concorda con gli esperti che prevedono una seconda ondata di coronavirus il prossimo autunno. «C’è anche la possibilità che non ritorni», ha dichiarato durante il briefing alla Casa Bianca, e se anche dovesse tornare «non sarà nulla di simile» a quello che stiamo vivendo.

Dirigente medico Usa rimosso: «Ero contro clorochina»
Rick Bright, il medico che guida il dipartimento del ministero della salute preposto a sviluppare il vaccino contro il coronavirus, ha denunciato di essere stato rimosso per essersi opposto alla promozione di un trattamento - la clorochina - caldeggiato da Donald Trump senza prima una rigorosa valutazione scientifica. Lo scrive il New York Times. «Faccio sentire la mia voce - spiega - perché per la lotta a questo virus mortale deve essere guidata dalla scienza e non dalla politica o dal clientelismo».

https://www.corriere.it/cronache/20_aprile_22/coronavirus-ultime-notizie-dall-italia-mondo-45890dd2-8459-11ea-8d8e-1dff96ef3536.shtml

[Sean]

Coronavirus, ristoranti con posti dimezzati. Gli scienziati: «No a scuole, centri commerciali e mercati»

Il parere consegnato a Conte: «Lavoratori in smart working, si a negozi e passeggiate»

Via libera alla riapertura dei negozi «prevedendo particolari precauzioni per le possibili aggregazioni», cautela per ristoranti e bar che «hanno un maggior impatto» rispetto al «rischio di innescare nuove epidemie da coronavirus». E dunque i posti dove mangiare e bere potranno tornare in attività da metà maggio ma con una capienza ridotta del 50 per cento. È questo il parere del Comitato tecnico-scientifico consegnato al presidente del consiglio Giuseppe Conte in vista del decreto sulla “fase 2” che entrerà in vigore il 4 maggio. Gli esperti sono concordi nel ribadire «massima contrarietà al ritorno a scuola dei ragazzi» prima dell’estate e raccomandano «il mantenimento dello smart working» in tutti i casi possibili. Danno via libera al settore edile e manufatturiero e tra le «dovute limitazioni per il commercio» inseriscono «mercati rionali (esclusi quelli dove si vendono generi alimentari ndr) e centri commerciali». Su un punto sono categorici: «Devono essere interdette le attività di aggregazione». Divieto prolungato quindi per circoli ricreativi, teatri, cinema, discoteche e tutte le attività culturali e di svago.

L’indice R0

Nella relazione viene specificato che l’indice di contagio si trova attualmente tra lo 0,5 e lo 0,7 dopo aver raggiunto punte massime di 3. Per questo raccomanda una «ripresa cauta e graduale visto che in tutta Italia è stato finora contagiato soltanto il 3 % della popolazione». I grafici indicano che in Lombardia la percentuale dei positivi è del 10 %, mentre nel Lazio è pari allo 0,5. I contagiati in Piemonte sono circa il 3%, in Emilia Romagna salgono al 5,5 %, in Liguria al 4%, in Campania allo 0,2%.


Le mascherine

Un intero capitolo è dedicato ai dispositivi di protezione. Secondo gli scienziati «c’è ancora incertezza sulla loro efficacia in termini assoluti», ma l’utilizzo «è ampiamente consigliato per ridurre il rischio di trasmissione del virus» soprattutto quando non è possibile mantenere il distanziamento sociale che rimane la misura più adatta per raggiungere lo scopo». Per questo, qualora si decidesse di rendere obbligatorie le mascherine, si dovrà renderle disponibili per tutti a un prezzo regolato.

Gli spostamenti

Saranno allentati i divieti di spostamento, ma sarà ancora necessaria l’autocertificazione. I trasferimenti tra Comuni della stessa Regione saranno consentiti già dal 4 maggio, mentre non sarà per ora consentito, se non per casi urgenti o motivi di lavoro, spostarsi da Regione a Regione. Non è ancora deciso quando si potrà andare nelle seconde case.


Le aziende

Secondo gli scienziati il settore manufatturiero e quello tessile è a livello di pericolosità «medio-basso» dunque via libera alle riaperture dal 4 maggio ma con turni scaglionati di entrata e uscita per chi non può svolgere le proprie mansioni in smart working. Le postazioni per chi svolge l’attività in ufficio dovranno essere distanziate, bisognerà misurarsi la febbre all’ingresso.


I negozi

Si lavora per far ripartire dal 4 maggio il comparto del commercio. Ma ci sono ancora molte difficoltà riguardo alla riapertura di alcune tipologie di negozi, dall’abbigliamento alle scarpe. Il grande ostacolo, oltre al distanziamento dei clienti, è quello della sanificazione degli abiti, che impone nuovi macchinari. Rimangono chiusi i centri commerciali e i mercati rionali.


Parrucchieri ed estetica

I locali dovranno seguire regole rigide per pulizia e sterilizzazione degli strumenti, oltre alle protezioni per personale e clienti. Il rapporto dovrà sempre essere di uno a uno tra chi lavora e chi usufruisce del trattamento. Il 4 maggio appare ancora prematura la riapertura e si valuta lo slittamento di almeno una settimana, dunque l’11 maggio.


Bar e ristoranti

Secondo gli scienziati la riapertura di questi luoghi fornisce un «impatto maggiore di rischio» rispetto ad altre attività e dunque si deve prevedere un distanziamento più ampio - almeno due metri tra i tavoli - e comunque un dimezzamento della capienza per evitare ogni rischio di contatto. Appare dunque scontato che non riapriranno prima dell’11 o del 18 maggio, se non (forse) per il servizio take away.


Le passeggiate

Sarà possibile passeggiare anche se non si rimane «in prossimità della propria abitazione» ma sempre a distanza. Parchi, ville e giardini sono stati chiusi con ordinanze dei sindaci e quindi decideranno i primi cittadini se e quando riaprire.


Sport all’aperto

Dal 4 maggio sarà possibile tornare ad allenarsi individualmente e dunque si potrà fare jogging e anche sport all’aperto. La distanza sale però ad almeno due metri. I professionisti potranno tornare nei centri, ma sempre lavorando da soli oppure con un preparatore ma a rispettando il distanziamento.

https://www.corriere.it/politica/20_aprile_23/coronavirus-ristoranti-posti-dimezzati-scienziati-no-scuole-centri-commerciali-mercati-ad16c072-84d9-11ea-8d8e-1dff96ef3536.shtml

[Ponno]

Ancora con febbre all'entrata e sanificazione dei vestiti. Io ormai non ho più parole. Siamo in mano ad incompetenti.

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[The_machine]

Il dato può essere spiegato più verosimilmente dal fatto che uno 0.2% può diventare molto più alto in zone densamente popolate dove la sanità va al collasso (se non si prende alcuna misura preventiva) e dove le persone hanno uno stile di vita più malsano/hanno più patologie/sono più anziane.

Quindi se a helsinki troviamo uno 0.19% in una milano piena di anziani, pluripatologici, con aria super-inquinata, super in carenza di vitamina D, con una sanità al collasso durante la prima ondata concentrata in case di riposo e ospedali possiamo trovare un dato che va verso l'1-2% nel momento di maggior crisi.

Non lo so, mi sembrano argomentazioni un po' deboli. Tutta questa differenza a livello di stato di salute tra Milano, NY ed Helsinki...
Tra l'altro ormai sono più propenso a pensare che in molti paesi si cerchi di non attribuire morti al covid per una questione sia di difficoltà a fare test (non ci sono solo gli asintomatici non testati), ma anche di "immagine".
Quando all'inizio era venuto fuori questo discorso con Bob sostenevo che l'effetto fosse trascurabile, ma avevo sottovalutato l'importanza delle elezioni un po' ovunque.

Non so se hai letto questo articolo del NYT

https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/21/world/coronavirus-missing-deaths.html

Su 10 stati dove 50K morti sono state attribuite a Covid19, verosimilmente altre 28K morti sono sempre state causate da Covid ma non attribuite. Più del 50%.

[Miller]

Notizie/foto dall’Iran? Dai dati pare ormai messo meglio della Germania...

Germany	150,648	+2,195	5,315	+229	99,400	45,933	2,908	1,798	63	2,072,669	24,738
UK	133,495	+4,451	18,100	+763	N/A	115,051	1,559	1,966	267	559,935	8,248
Turkey	98,674	+3,083	2,376	+117	16,477	79,821	1,814	1,170	28	750,944	8,904
Iran	85,996	+1,194	5,391	+94	63,113	17,492	3,311	1,024	64	377,396	4,49

[sylvester]

Non ho capito se l'autocertificazione servirà ancora per spostarsi da un comune all'altro o solamente da una regione all'altra. Presumo la seconda.
E se gli sportivi professionisti possono tornare ad allenarsi, perché non può farlo pure un non professionista?
Le palestre potrebbero già riaprire con le stesse regole delle palestre delle squadre pro...perché questa differenza?

[sylvester]

Calciatori, giocatori di rugby, pallavolisti...
andranno tutti palestre dei loro centri sportivi no?

[KURTANGLE]

Pare che il nuovo decreto libererà la mobilità all’interno delle regioni ma non tra regioni. Questo mi sembrerebbe sensato.

Anche a me

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