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In Italia ci sono 2852 contagiati certificati su 1M di abitanti, in Germania 1601, ossia il 56%.
Non solo, in Italia abbiamo overall il 14% dei tamponi positivi, in Germania l'8%, quindi verosimilmente il numero di contagiati non rilevati in Italia è maggiore.
In Italia il virus è circolato liberamente per un periodo più lungo rispetto alla Germania.
Ma le strettissime misure italiane da 6 mesi non dovrebbero contare molto di più? Proprio a livello matematico mi chiedo
Bob è pure un fervente cattolico.
E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.
Alice - How long is forever? White Rabbit - Sometimes, just one second.
Ok, quindi la domanda diventa come arriva un forno a 100 e uno a 300 con lo stesso punto di partenza.
Ma qui non abbiamo risposta.
Il punto di partenza era differente, nel senso, gli esperti dicono che il virus ha potuto girare sotto traccia a lungo in Italia prima che si capisse che si stava diffondendo.
Si credeva avessimo solo i casi dei 2 cinesi a Roma isolati, quando invece in Lombardia diverse persone erano già ammalate.
Eh questo volevo sapere, come si stima? Non esiste una formulazione "ufficiale"
Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk
Questa è l'evoluzione dell'influenza pandemica in Germania nel 1918. Ci sono pacchetti (ad esempio in R) che vogliono "in pasto" i dati e ti sputano fuori il valore del R0. In poche parole il valore è stimato a partire dalla curva epidemica, con varie metodologie ( non so tra loro quanto divergenti, non credo molto).
Ad ogni modo, se consideri i primi 27 giorni, l'R0 è: R : 1.525895[ 1.494984 , 1.557779] se prendi i successivi 27 giorni R : 0.8334288[ 0.8219275 , 0.8450075 ]
Così è come si stima, sempre a partire dalla curva epidemica. Per quanto riguarda il Covid, è probabile che in Italia abbia circolato di più e che in Germania un lockdown meno stretto sia stato più efficace perchè il virus era meno "presente".
Questa è l'evoluzione dell'influenza pandemica in Germania nel 1918. Ci sono pacchetti (ad esempio in R) che vogliono "in pasto" i dati e ti sputano fuori il valore del R0. In poche parole il valore è stimato a partire dalla curva epidemica, con varie metodologie ( non so tra loro quanto divergenti, non credo molto).
Ad ogni modo, se consideri i primi 27 giorni, l'R0 è: R : 1.525895[ 1.494984 , 1.557779] se prendi i successivi 27 giorni R : 0.8334288[ 0.8219275 , 0.8450075 ]
Così è come si stima, sempre a partire dalla curva epidemica. Per quanto riguarda il Covid, è probabile che in Italia abbia circolato di più e che in Germania un lockdown meno stretto sia stato più efficace perchè il virus era meno "presente".
Oh interessante, domani vedo se riesco a fare una API in Ruby che lo stimi.
Per Liam che mi pare lavori con sta roba:
L'ISS ha detto che l'R0 al momento in Italia ê circa 0.8.
Il RKI in Germania ha detto che l'R0 al momento ê circa 0.7.
La Germania ha circa gli stessi casi ma ha avuto restrizioni minori. Come é possibile che con lockdown meno severi l'R0 sia migliore? Non dovrebbe essere più alto in teoria?
Inviato dal mio Mi 9T Pro utilizzando Tapatalk
No, non lavoro con questa roba, provo a risponderti ugualmente basandomi su quello che mi sono letto quando e' partito tutto questo.
Si fa un po' di confusione coi termini, anche sui giornali.
L'R0, il numero di riproduzione di base, e' il numero medio di infezioni secondarie prodotte da ciascun individuo infetto in una popolazione completamente suscettibile.
Quindi, per definizione, durante la diffusione di un'infezione in un determinato paese, il numero medio di infezioni secondarie prodotte da ciascun individuo infetto non e' piu' l'R0, perche' ci sono persone che hanno superato la malattia e quindi sono potenzialmente immuni. In quel caso, che e' poi quello che abbiamo ora, si usa il numero di riproduzione effettivo R (o Rt). Che e' concettualmente simile a R0 ma non assume che tutta la popolazione sia infettabile. Per definizione R0 non e' modificabile da vaccinazioni di massa, che invece, com'e' ovvio, influenzano molto R. Quando si parlava degli attuali 0.7 e 0.8 per Germania e Italia, rispettivamente ci si riferiva chiaramente a R.
L'R0 dipende dal periodo di tempo in cui ciascun infetto rimane contagioso, dalla probabilita' che la malattia sia trasmessa quando un individuo infettato ne incontra uno sano, e da quanto frequentemente ogni persona ne incontra un'altra. Piu' altri parametri secondari. Va da se' che l'R0 non e' un valore fisso associato ad un patogeno, per esempio il coronavirus, ma dipende anche dalla popolazione per la quale lo stimi. Poiche' R0 dipende anche dalle abitudini sociali di una determinata popolazione, per una stessa malattia sono stati calcolati R0 anche diversissimi tra loro. Per esempio, per il morbillo sono stati calcolati R0 che variano da 5.4 a 18.
Da quello che capisco, una delle difficolta' nel calcolare l'R0 e' dovuta al fatto che salvo casi particolari, appena una malattia inizia a diffondersi non e' facile contare tutti gli infetti con una certa precisione. Piu' spesso i valori vengono estimati con modelli matematici analizzando caratteristiche specifiche dell'infezione e come si e' evoluta, e andando a ritroso.
Questa e' una bozza, non peer-reviewed, apparsa recentemente su medrxiv: https://www.medrxiv.org/content/10.1....08.20056861v1 che inlcude una stima dell'R0 nelle regioni italiane. Non ho conoscenze specifiche per identificare eventuali magagne di questo lavoro, comunque se guardi i commenti in basso in quella pagina, troverai qualcosa.
Questa è l'evoluzione dell'influenza pandemica in Germania nel 1918. Ci sono pacchetti (ad esempio in R) che vogliono "in pasto" i dati e ti sputano fuori il valore del R0. In poche parole il valore è stimato a partire dalla curva epidemica, con varie metodologie ( non so tra loro quanto divergenti, non credo molto).
Ad ogni modo, se consideri i primi 27 giorni, l'R0 è: R : 1.525895[ 1.494984 , 1.557779] se prendi i successivi 27 giorni R : 0.8334288[ 0.8219275 , 0.8450075 ]
Così è come si stima, sempre a partire dalla curva epidemica. Per quanto riguarda il Covid, è probabile che in Italia abbia circolato di più e che in Germania un lockdown meno stretto sia stato più efficace perchè il virus era meno "presente".
Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.
Ma secondo voi...
Nell'ipotetica fase 2, il Cittadino cosa potrà fare nel tempo libero? Sì potrà uscire senza autocertificazione?
Sì potrà andare a casa della fidanzata o dell'amico? O semplicemente potrà andarsi a fare una passeggiata?
Inviato dal mio VOG-L29 utilizzando Tapatalk
Originariamente Scritto da Sean
Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.
Ma secondo voi...
Nell'ipotetica fase 2, il Cittadino cosa potrà fare nel tempo libero? Sì potrà uscire senza autocertificazione?
Sì potrà andare a casa della fidanzata o dell'amico? O semplicemente potrà andarsi a fare una passeggiata?
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Spero proprio di sì, due mesi di questo delirio possono anche bastare
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