Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Sly83]

Questo trimestre il PIL cinese fa un -6%

era dal 1992 che non accadeva qualcosa di simile


Questo per riallacciarsi ai post sul,perche’ non abbiamo mai fatto niente di serio contro una potenza economica con la quale il mondo intero e’ legata a doppio filo.

Dall’ingresso nel WTO in poi e’ stata una reazione a catena, con riverberi sulle economie di tutti i paesi, ivi inclusi quelli in via di sviluppo.
L’occasione di mostrarsi Superpotenza se la stanno giocando gli Stati Uniti, dopotutto gli attori in gioco coi maggiori interessi in termini di forza predominante sono loro.

[Giampo93]

Alla Cina andrà fatta (e andava fatta a prescindere dal virus) una guerra economica, fatta di dazi, sanzioni, restrizioni.

[Luke91]

Dispiace per il turismo veneziano ma i cinesi per un bel periodo vanno tenuti alla larga

[The_machine]

La questione dell'origine del virus è invece interessante. Tuttavia, se non mi sono perso qualcosa, negli ultimi 2 mesi non ci sono stati sviluppi chiave che vanno nella direzione del lab cinese.
Si tratta delle stesse voci e ipotesi diffuse fin dall'inizio, l'impressione è che adesso vengano amplificate dagli USA perchè sono passati dall'essere considerati primi della classe nel gestire il contagio ad ultimi.
Sembra un diversivo insomma.

[Lukinosnake]

Possiamo dire che l'OMS avrebbe potuto fare di più, anche se non possiamo aspettarci che arrivi in qualsiasi situazione senza precedenti e risolva tutto o decida di chiudere mezzo pianeta su base precauzionale.
Vi immaginate se avessero chiuso tutto subito e poi la situazione non era così grave? Apriti cielo, "l'OMS non serve ad un ***** ed ha danneggiato l'economia".

È una responsabilità gigantesca che nessun prgabo ostato si prende su base precauzionale. O comincia a piovere merda o nessuno lo fa.

In ogni caso l'azione di Trump di togliere i fondi durante l'emergenza, e non alla fine della stessa a seguito di un'investigazione, è una follia che potenzialmente danneggia tutti e che è fatto solo ed esclusivamente per ragioni politiche. Sta evidentemente cercando di spostare l'attenzione sull'OMS per usarli come parafulmine dicendo che non "ci hanno detto abbastanza", mentre però lui ancora chiamava il virus un "hoax" e non prendeva alcuna precauzione anche dopo diversi paesi in lockdown e l'OMS che chiedeva forti precauzioni.

Vuole far passare colpe sue, del suo modo di essere e di fare politica come fossero le loro. Per questo viene fatto adesso.

[Gary]

Sotto alla minaccia di un embargo commerciale li obbligli a riformare i sistemi igienico-sanitari e a periodiche visite nei laboratori dove si studiano e manipolano questi virus. All'Iran, per molto meno, si mandano gli ispettori che controllano la ricerca e lo sviluppo dell'atomo.

Siccome i cinesi sono molto sensibili agli affari, al soldo, al commercio, magari qualcosa si ottiene.

Alla Cina andrà fatta (e andava fatta a prescindere dal virus) una guerra economica, fatta di dazi, sanzioni, restrizioni.

Il problema di fare queste manovre è che ci rimettiamo noi in ogni caso. L'Iran e Cuba non sono paesi dal quale dipendiamo, la Cina è un discorso estremamente diverso. Pensiamo solo al nostro export in quella fetta di mercato, quanto made in Italy in meno finiremmo ad esportare ?! Oltretutto, come paese è così inserito nei nostri tessuti economici che faccio seriamente fatica a immaginare uno scenario simile, non vedo un leader o una potenza occidentale capace di attuare seriamente una cosa simile, con tutti i rischi del caso.

[marcu9]

Non so, l'unica soluzione sensata e attuabile mi sembra quella della pacca sulla spalla, se va bene saremo noi a dargli fondi per rendere più sicure determinate realtà come quelle dei laboratori.

Io non capisco come facciate ad essere così leggeri e buonisti qualora si verificassero davvero delle colpe.
Che sia il discorso del laboratorio.
Che sia il fatto di aver taciuto, etc.
Chi sbaglia paga, possibilmente in proporzione all'errore commesso.
Se si parla di sanzioni, restrizioni, migliaia di miliardi di Euro/$, obbligo di controlli più serrati, etc, etc ben venga tutto.
Una situazione del genere non può e non deve capitare di nuovo.

[Sly83]

Alla Cina andrà fatta (e andava fatta a prescindere dal virus) una guerra economica, fatta di dazi, sanzioni, restrizioni.

quando sono stati ammessi nell’organizzazione mondiale del commercio, l’occidente scommise sul fatto che aveebbe ottenuto vantaggi dalla manodopera a basso costo contemporaneamente ai vantaggi di un grande mercato di sbocco.
Il problema e’ subentrato quando la cosa si e’ fibrotizzata rendendo il,potere negoziale cinese via via superiore.
Hanno iniziato a camminare sempre meglio, anzi a correre, sulle loro gambe, a volte copiando e facendo piu’ e piu’ in fretta, contestualizzati in un rigido sistema di commistione tra Politica es Economia che forte della mancanza di democrazia ha bypassato ogni intoppo.
Coi costi economici e ambientali che abbiamo visto.
La verita’ e’ che a tanti qui ha fatto semplicemente comodo, sia classe dirigente economica che utilizzatori finali.
Poi..hanno spostato centinaia e centinaia di migliaia di persone dalle campagne alle citta’, gente che dei diritti ancora potra’ fregarsene finche’ potra’ mangiare senza dover aspettare fioriture.


E adesso la guerra a far vedere chi ce l’ha piu’ lungo manco serve, gli orientali son sottodotati ma sono tanti, giovani, e con pochi debiti.

[Lukinosnake]

Sotto alla minaccia di un embargo commerciale li obbligli a riformare i sistemi igienico-sanitari e a periodiche visite nei laboratori dove si studiano e manipolano questi virus. All'Iran, per molto meno, si mandano gli ispettori che controllano la ricerca e lo sviluppo dell'atomo.

Siccome i cinesi sono molto sensibili agli affari, al soldo, al commercio, magari qualcosa si ottiene.

L'embargo danneggia noi prima che loro e la Cina non è l'Iran. Prendendo un motivo a caso e il fatto che la prima rifornisce tutto il mondo di tutto, mentre il secondo, per quanto si sia modernizzato, sono 4 stronzi col turbante che non si caga mai nessuno dal punto di vista commerciale se non quando si parla di bombe atomiche o Hadi Choopan.

Alla Cina andrà fatta (e andava fatta a prescindere dal virus) una guerra economica, fatta di dazi, sanzioni, restrizioni.

Tanti auguri nell'applicare queste cose. Saranno controproducenti per noi in primo luogo, in un momento in cui probabilmente ci serviranno macchinari, componenti e merci varie per le nostre ricrescite economiche.

La questione dell'origine del virus è invece interessante. Tuttavia, se non mi sono perso qualcosa, negli ultimi 2 mesi non ci sono stati sviluppi chiave che vanno nella direzione del lab cinese.
Si tratta delle stesse voci e ipotesi diffuse fin dall'inizio, l'impressione è che adesso vengano amplificate dagli USA perchè sono passati dall'essere considerati primi della classe nel gestire il contagio ad ultimi.
Sembra un diversivo insomma.

[Lukinosnake]

Io non capisco come facciate ad essere così leggeri e buonisti qualora si verificassero davvero delle colpe.
Che sia il discorso del laboratorio.
Che sia il fatto di aver taciuto, etc.
Chi sbaglia paga, possibilmente in proporzione all'errore commesso.
Se si parla di sanzioni, restrizioni, migliaia di miliardi di Euro/$, obbligo di controlli più serrati, etc, etc ben venga tutto.
Una situazione del genere non può e non deve capitare di nuovo.

Non è una questione di buonismo (questa parola ormai dà il mal di pancia di come viene usata), ma di realismo.
Non siamo dei pirla bonaccioni. Come vai ad attaccare qualcuno, la cui esistenza tra l'altro supporta l'economia mondiale, senza prove.

Magari la politica italiana, dove chiunque può dire qualsiasi cosa, vi ha insegnato male ma nel mondo reale conta solo quello che puoi provare e devi fare MOLTA attenzione nell'intraprendere azioni forti senza prove e verso qualcosa da cui dipendi in qualche modo.

Facciamo ragionamenti adulti.

[Gary]

Io non capisco come facciate ad essere così leggeri e buonisti qualora si verificassero davvero delle colpe.
Che sia il discorso del laboratorio.
Che sia il fatto di aver taciuto, etc.
Chi sbaglia paga, possibilmente in proporzione all'errore commesso.
Se si parla di sanzioni, restrizioni, migliaia di miliardi di Euro/$, obbligo di controlli più serrati, etc, etc ben venga tutto.
Una situazione del genere non può e non deve capitare di nuovo.

?! Buonista !? Leggero ?! Sto descrivendo semplicemente l'unica opzione possibile tra tutte, e non è che mi faccia piacere. Ma ad oggi, non vedo nessun capo di stato, nessun leader politico, e nessun paese pronto ad annientarli o avere una presa di posizione abbastanza forte da far cambiare le cose che devono essere cambiate, e temo, purtroppo, si risolverà a tarallucci e vino, con qualche dimostrazione di solidarietà da parte della Cina che tenterà di recuperare la faccia, senza nel concreto fare nulla. I wet markets ripariranno ( sono già riaperti ) in condizioni oscene, il regime è sempre li, e gli scienziati e medici spariti nel nulla ?! Siamo e saremo sempre li. Purtroppo.

[Arturo Bandini]

mi domando, se si stabilisse che è colpa della cina, dato che la cina è detentrice di gran parte del debito mondiale, se fosse possibile azzerarglielo, cioè decidere che quel credito vale come risarcimento

[Sean]

Sulla colpa dell'OMS non mi riferivo tanto al fatto che ha spalleggiato (secondo certe accuse) la Cina nella sua opera di ritardo e insabbiamento della reale portata del virus...quanto al non aver, nel corso degli anni, obbligato la Cina a condizioni igienico-sanitarie migliori, anche con uno specifico piano e una verifica di ispettori internazionali.

L'Onu lo fa con tutti attraverso le sue agenzie (per lo sviluppo atomico, per la sanità, per la fame, per i vaccini ecc...) ma non l'ha fatto con la Cina, nonostante questo virus sia solo l'ultimo di una considerevole ed inquietante serie. Allora l'OMS che ci sta a fare? Andare in Africa a distribuire preservativi siamo capaci tutti.

[marcu9]

Non è una questione di buonismo (questa parola ormai dà il mal di pancia di come viene usata), ma di realismo.
Non siamo dei pirla bonaccioni. Come vai ad attaccare qualcuno, la cui esistenza tra l'altro supporta l'economia mondiale, senza prove.

Magari la politica italiana, dove chiunque può dire qualsiasi cosa, vi ha insegnato male ma nel mondo reale conta solo quello che puoi provare e devi fare MOLTA attenzione nell'intraprendere azioni forti senza prove e verso qualcosa da cui dipendi in qualche modo.

Facciamo ragionamenti adulti.

Ma lo leggi ciò che scrivo?
Non mi pare.
Ho detto che dobbiamo incularli senza prove?
scrivi leggendo bene i messaggi che gli altri mandano.

[marcu9]

?! Buonista !? Leggero ?! Sto descrivendo semplicemente l'unica opzione possibile tra tutte, e non è che mi faccia piacere. Ma ad oggi, non vedo nessun capo di stato, nessun leader politico, e nessun paese pronto ad annientarli o avere una presa di posizione abbastanza forte da far cambiare le cose che devono essere cambiate, e temo, purtroppo, si risolverà a tarallucci e vino, con qualche dimostrazione di solidarietà da parte della Cina che tenterà di recuperare la faccia, senza nel concreto fare nulla. I wet markets ripariranno ( sono già riaperti ) in condizioni oscene, il regime è sempre li, e gli scienziati e medici spariti nel nulla ?! Siamo e saremo sempre li. Purtroppo.

Quindi tutto finisce a tarallucci e vino e ci si rivede al prossimo Virus Mondiale, tanto ormai..