Emergenza Coronavirus: thread unico.

[Liam & Me]

Gli scienziati però sì. Hanno sempre rifiutato a priori l'ipotesi della fuoriuscita del virus dal laboratorio di Whuan, chissà su quali evidenze...perchè adesso si scopre che non occorre un intervento umano di modifica e costruzione del virus, ma basta anche un errore sullo studio di un virus naturale (magari poi iniettato a chissà quale bestie per sturdiarne i comportamenti, la letalità, le reazioni ecc...) e tenuto in laboratorio per creare il disastro.

La Cina è assolutamente inaffidabile. Gli scienziati invece possono proporre solo ipotesi e nessuna certezza. Lo vediamo ogni giorno: non sanno praticamente niente di questo virus, figuriamoci la sua origine e la causa prima della sua diffusione.

Mah Sean, di solito gli scienziati si limitano a commentare le cose che possono provare con un grado accettabile di certezza. Quando non e' possibile in quel momento, fanno ipotesi. Nel Covid-19 hanno smontato il virus pezzetto per pezzetto, come farebbe un ingegnere, e commentato sulla probabilita' che un virus del genere sia di origine naturale (articolo originale qui: https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9).

Nessun scienzato, che mi risulti, ha mai escluso che il virus possa essere uscito da un laboratorio che lo stava studiando. Anche perche' e' impossibile farlo. Quello al limite l'hanno fatto giornalisti e politici. Complice anche la maggior parte delle persone che non ha realizzato che anche un virus 'naturale' puo' sfuggire da un laboratorio. Non c'e' contraddizione tra l'essere naturale e lo sfuggire da un laboratorio.

Del virus in se' si sa praticamente tutto, si sa molto meno della risposta del nostro corpo all'infezione. Ma quello e' anche normale, parliamo di un virus che si e' palesato in da noi da circa tre mesi. Difficile avere la cura o un vaccino prima che la malattia esista sulla faccia della terra.

Per finire, il termine 'scienziati' include di tutto. Per un occhio meno esperto fanno tutti lo stesso mestiere, ma in realta' e' come pensare che un imbianchino, un idraulico o un saldatore abbiano le stesse competenze. Oltretutto non pensiamo che il primario dell'ospedale xyz che si presenta in tv col camice bianco debba essere necessariamente uno scienziato, anzi

[Arturo Bandini]

le spiegazioni possibili al fatto che questi tipi di virus vengono sempre dalla cina (è la terza volta dal 2002), sono solo due: o gli è "scappato" da un laboratorio in cui si studiava la sars, e a favore di questa ipotesi gioca il fatto che il covid sia nato proprio a wuhan, dove c'è un laboratorio specializzato in sars virus, oppure nascono sempre in cina a causa della promiscuità tra animali nei mercati alimentari, alle condizioni igieniche e naturalmente a causa del fatto che questi animali vengono poi mangiati. Bob aveva proposto una sintesi tra la prima e la seconda ipotesi (virus nato in laboratorio e cavia infetta mangiata).
In entrambe le ipotesi, volendo escludere che il virus sia stato creato (nel qual caso il reato sarebbe doloso, o al limite preterintenzionale), si prefigura a mio avviso un reato colposo (colpa quando manca la volontà di determinare un qualsiasi evento costituente reato, ma l'evento si verifica ugualmente per negligenza, imprudenza, imperizia o per inosservanza di leggi, regolamenti, ordini o discipline), dal momento che già per la sars del 2002 era stata ipotizzata la nascita in mercati alimentari nella provincia di Guangdong e quindi si conosceva la pericolosità di tali pratiche
Secondo me si dovrebbe quindi sanzionare la cina per reati colposi contro l'umanità, non potendo provare il dolo.

https://scienze.fanpage.it/perche-i-virus-nascono-in-cina/

[Sean]

le spiegazioni possibili al fatto che questi tipi di virus vengono sempre dalla cina (è la terza volta dal 2002), sono solo due: o gli è "scappato" da un laboratorio in cui si studiava la sars, e a favore di questa ipotesi gioca il fatto che il covid sia nato proprio a wuhan, dove c'è un laboratorio specializzato in sars virus, oppure nascono sempre in cina a causa della promiscuità tra animali nei mercati alimentari, alle condizioni igieniche e naturalmente a causa del fatto che questi animali vengono poi mangiati. Bob aveva proposto una sintesi tra la prima e la seconda ipotesi (virus nato in laboratorio e cavia infetta mangiata).
In entrambe le ipotesi, volendo escludere che il virus sia stato creato (nel qual caso il reato sarebbe doloso, o al limite preterintenzionale), si prefigura a mio avviso un reato colposo (colpa quando manca la volontà di determinare un qualsiasi evento costituente reato, ma l'evento si verifica ugualmente per negligenza, imprudenza, imperizia o per inosservanza di leggi, regolamenti, ordini o discipline), dal momento che già per la sars del 2002 era stata ipotizzata la nascita in mercati alimentari nella provincia di Guangdong e quindi si conosceva la pericolosità di tali pratiche
Secondo me si dovrebbe quindi sanzionare la cina per reati colposi contro l'umanità, non potendo provare il dolo.

https://scienze.fanpage.it/perche-i-...scono-in-cina/

Esattamente.

Per la salute dell'umanità ha poco senso capire se il virus è artificiale o naturale: è importante sapere, stamparsi bene in mente che un elemento è certo: viene dalla Cina. L'ennesimo virus che -sfuggito da un laboratorio o saltato nell'uomo per condizioni igienico-sanitarie primitive - impesta il mondo.

Quello che devono fare dunque i governi, acclarata la colpa della Cina, è costringere il partito cinese ad investire nell'igiene e nella sanità pubbliche. Lì convivono megalopoli venute su troppo in fretta assieme a baraccopoli dove si alleva, si smercia e si mangia di tutto, nella più completa assenza di controlli.

Se il virus fosse venuto da un mercato di Whuan non sarebbe meno grave di una sua provenienza da un laboratorio (per colpa, negligenza o simili). Sempre di una qualche colposa mancanza parliamo.

Il gioco non vale più la candela. Altre volte si è fatto finta di niente perchè i riflessi delle pesti uscite dalla Cina erano rimasti circoscritti ed accettabili...stavolta hanno creato un disastro mondiale, con drammatiche ricadute sulla salute e sulle economie di tutti. Nessuno si può permettere un altro Covid.

[Liam & Me]

sono l'ultimo dei complottisti ma mi sembra più plausibile credere che il virus sia scappato da un laboratorio piuttosto che sia arrivato all'uomo passando prima da un pipistrello e poi da un pangolino.

Beh, pero' le nostre malattie virali hanno praticamente tutte origine animale - il morbillo dalla peste bovina, il vaiolo dai roditori, ecc.

E si sono originate in tempi in cui i laboratori non esistevano.

[Zbigniew]

si vero, osservazione giusta, ma nel caso di Dpcm?

E' un pour parler, ma credo:

L'atto avente forza di legge e che, in base all'ipotesi fatta, può limitare gli spostamenti all'interno della cornice costituzionale è il decreto del 23 Febbraio (i DPCM infatti recitano "visto il decreto legge 23 Febbraio...").
I vari DPCM operano e sono validi in forza di quello (altrimenti certo non lo sarebbero) così come le ordinanze dei sindaci.

[Maverick87]

sono l'ultimo dei complottisti ma mi sembra più plausibile credere che il virus sia scappato da un laboratorio piuttosto che sia arrivato all'uomo passando prima da un pipistrello e poi da un pangolino.

Guarda che tutti i virus o batteri conosciuti hanno fatto questo corso...

[AK_47]

Ma voi ci siete mai stati in Cina? Chiedo eh

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[ma_75]

https://www.leggo.it/italia/cronache/coronavirus_chi_l_ha_visto_bara_mia_madre_altra_persona-5172952.html

alla bara col morto sbagliato credo non fossimo ancora arrivati

[Sean]

Ma voi ci siete mai stati in Cina? Chiedo eh

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Purtroppo sono i virus cinesi ad essere stati da noi. Ci sarà una qualche ragione no? Si pretende che la stessa sia igienico-sanitaria. Non serve andare in loco per verificarlo: basta fare l'elenco delle pestilenze che hanno e stanno ammorbando il mondo.

[topscorer]

No però ricordo che anni fa aprirono un ristorante cinese nel paese dove viveva mia nonna, poco fuori Bologna.
Dopo poco tutti i gatti del paese erano misteriosamente spariti.
Pure qualche cane.
Poi per fortuna hanno fatto fallimento e non ci sono più.

[Death Magnetic]

In Cina non ci sono mai stato, infatti non riesco a farmi capire dalle loro maledettissime cimici che hanno invaso le nostre aree verdi.

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[Bob Terwilliger]

Il tema dell'origine del coronavirus si ripropone ciclicamente da due mesi in questo thread e ogni volta vengono riproposti gli stessi argomenti smontati più volte.

L'articolo di Nature ha generato moltissima disinformazione. Non per colpa degli autori, che hanno semplicemente proposto le loro ipotesi. La colpa è dei media che lo hanno riportato come se fosse l'end of it all sull'argomento.

[KURTANGLE]

La Lombardia, se dovesse essere "aperta" dal 4 maggio, dovrà assolutamente essere isolata dal resto d'Italia.

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[KURTANGLE]

Beh, è già un passo avanti rispetto a considerare l'ipotesi come fandonia o complottismo puro. Il passo successivo sarà quello di non ritenere affidabili i canali ufficiali (il che, vorrei sottolinearlo, non implica che l'ipotesi alternativa diventi quella 'vera').

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[KURTANGLE]

È un laboratorio all'avanguardia BSL-4, difficile credere che abbiano fatto una cappella del genere. Certo la coincidenza che a wuhan ci sia il centro di virologia più avanzato della Cina dà da pensare

Dei politici cinesi che accusano i soldati americani e del pentagono che accusa i cinesi mi fido poco, se tutti gli scienziati hanno detto che non è un virus di laboratorio io mi fido più di loro. Rimane l'opzione virus naturale conservato nel laboratorio e uscito per errore, sì

Gia due volte si erano lasciati scappare dei virus in quel laboratorio. Qualcosa non funzionava

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