Emergenza Coronavirus: thread unico.

[jinx]

leggo che Burioni, per accelerare i tempi, propone di verificare la funzionalità del vaccino infettando le persone a cui verrebbe somministrato. Lui stesso dice che questo pone problemi etici però la considera un modo per tagliare radicalmente i tempi.

Fantastico, si supera giorno dopo giorno.
Giorno 1: non prendete la vitamina C fake news fa male! Non proviamo l'avigan! Le fake news possono causare morti.
Giorno 2: Infettiamo di una malattia potenzialmente mortale i volontari. Se il vaccino non protegge ne ammazziamo qualcuno ma va beh

Ma che cosa si beve sto idiota?

[The_machine]

Ma no i tamponi per i test statistici ci sono, ne è prova il fatto che vogliono iniziarli il prima possibile. Ovviamente se si vogliono fare a tappeto le cose si complicano ma dubito la cosa non sia risolvibile. Galli dovrebbe pensare perchè la mortalità a Milano è tra le più alte del mondo, senza rifugiarsi nel fatto che esistano milioni di asintomatici mai provati, piuttosto che continuare a dire scemenze.

Scusa ma non hai detto la stessa cosa?
I test sierologici ad oggi non si riescono a fare a tappeto, non è che non si potranno mai fare.

Per il discorso Lombardia ha spiegato che in quelle zone il virus è circolato liberamente per un periodo in cui non si sospettava nemmeno che il virus fosse in Italia. La mortalità alta dipende dal fatto che la diffusione è maggiore rispetto a quella dei casi effettivamente accertati. Poi sicuramente ci sono delle concause come la saturazione delle terapie intensive.

[jinx]

Scusa ma non hai detto la stessa cosa?
I test sierologici ad oggi non si riescono a fare a tappeto, non è che non si potranno mai fare.

Per il discorso Lombardia ha spiegato che in quelle zone il virus è circolato liberamente per un periodo in cui non si sospettava nemmeno che il virus fosse in Italia. La mortalità alta dipende dal fatto che la diffusione è maggiore rispetto a quella dei casi effettivamente accertati. Poi sicuramente ci sono delle concause come la saturazione delle terapie intensive.

Scusami errore mio perchè ho confuso tamponi e test sierologici.

Riformulo. Dubito fortemente non ci siano i numeri per effettuare un test statistico a campione sulla popolazione con i test sierologici. Questo risolverebbe la questione del numero dei contagiati reali. Infatti questo test è già in studio e vogliono iniziarlo il prima possibile.

Per i tamponi o i test sierologici ad ampia scala ovviamente non ci sono i numeri. Si può agire aumentando le capacità del sistema e diminuendo il numero di tamponi da effettuare concentrandosi su zone/classi di persone specifiche.

Per la questione mortalità, galli ipotizza da settimane milioni di contagi ma è solo un'ipotesi per ora non comprovata da nessun dato. Se poi scoprissimo che il virus non è circolato poi così tanto?

[Steel77]

Per chi vuole riaprire subito... il punto di vista di un ristoratore

peppe-paga-tu-gli-affitti-il-video-del-ristoratore-a-conte-e-virale

[Maverick87]

Giorno 2: Infettiamo di una malattia potenzialmente mortale i volontari. Se il vaccino non protegge ne ammazziamo qualcuno ma va beh

Ma che cosa si beve sto idiota?

ma poi scusa non si fa già per qualunque vaccino? Altrimenti come fai a stabilire l'efficacia?

[jinx]

ma poi scusa non si fa già per qualunque vaccino? Altrimenti come fai a stabilire l'efficacia?

Aspetti di vedere statisticamente come sono i contagi tra i vaccinati una volta ripresa una vita normale rispetto al gruppo di controllo. No?

Che poi io non sono nemmeno contro l'idea di Burioni, però bisogna essere coerenti santo dio.

[marcu9]

Tutto u Munnu è Paisi.

http://www.milanotoday.it/cronaca/co...-yTfw9LKS2z7Yw

Milano, maxi grigliata degli abusivi nel condominio d via Bolla
„
Maxi grigliata degli abusivi nel condominio di via Bolla: arrivano Locale, polizia e carabinieri
È successo nel pomeriggio di Pasqua nella periferia Nord-Ovest della città. Ecco la foto


“

[Maverick87]

Aspetti di vedere statisticamente come sono i contagi tra i vaccinati una volta ripresa una vita normale rispetto al gruppo di controllo. No?

Che poi io non sono nemmeno contro l'idea di Burioni, però bisogna essere coerenti santo dio.

ah non lo so, dicevo per dire, sono ignorante in merito

ma immagino che in situazione di emergenza avendo poco tempo per trials, gruppi di controllo e altre amenità potrebbe prevalere la logica del male minore

che poi su soggetti giovani è comunque poco rischiosa, non parliamo del vaiolo

[marcu9]

Per chi vuole riaprire subito... il punto di vista di un ristoratore

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Come dargli torto?

[The_machine]

Scusami errore mio perchè ho confuso tamponi e test sierologici.

Riformulo. Dubito fortemente non ci siano i numeri per effettuare un test statistico a campione sulla popolazione con i test sierologici. Questo risolverebbe la questione del numero dei contagiati reali. Infatti questo test è già in studio e vogliono iniziarlo il prima possibile.

Per i tamponi o i test sierologici ad ampia scala ovviamente non ci sono i numeri. Si può agire aumentando le capacità del sistema e diminuendo il numero di tamponi da effettuare concentrandosi su zone/classi di persone specifiche.

Per la questione mortalità, galli ipotizza da settimane milioni di contagi ma è solo un'ipotesi per ora non comprovata da nessun dato. Se poi scoprissimo che il virus non è circolato poi così tanto?

I test statistici a campione si faranno certo, risolvono il problema del numero di contagiati, ma non consentono di ottimizzare sul ritorno al lavoro, era questo il contesto dell'osservazione.

Che ci siano molti contagiati non testati in Lombardia è piuttosto ragionevole.
Ieri avevo postato un grafico dove si vedeva chiaramente tra stati come la mortalità fosse fortemente correlata con la percentuale di tamponi positivi.
In Lombardia il numero di tamponi positivi è il 29% vs 12% nel resto d'Italia.

[Giampo93]

Tutto u Munnu è Paisi.

http://www.milanotoday.it/cronaca/co...-yTfw9LKS2z7Yw

Milano, maxi grigliata degli abusivi nel condominio d via Bolla
„
Maxi grigliata degli abusivi nel condominio di via Bolla: arrivano Locale, polizia e carabinieri
È successo nel pomeriggio di Pasqua nella periferia Nord-Ovest della città. Ecco la foto


“

Tutti meneghini immagino

[jinx]

I test statistici a campione si faranno certo, risolvono il problema del numero di contagiati, ma non consentono di ottimizzare sul ritorno al lavoro, era questo il contesto dell'osservazione.

Che ci siano molti contagiati non testati in Lombardia è piuttosto ragionevole.
Ieri avevo postato un grafico dove si vedeva chiaramente tra stati come la mortalità fosse fortemente correlata con la percentuale di tamponi positivi.
In Lombardia il numero di tamponi positivi è il 29% vs 12% nel resto d'Italia.

I modelli sono ipotetici, vanno testati. Se poi non ci ritroviamo 1-2 milioni di contagi in lombardia come sostiene galli? Che facciamo? Io inizio ad avere seri dubbi.

Avevo capito si parlasse proprio di questo (neretto). Comunque ci sono molti modi per utilizzarli in un contesto di ottimizzazione:
- Clorochina preventiva per tutti i sanitari (l'inghilterra lo fa)
- Vaccino BCG sugli anziani (mi pare ci siano progetti pilota in diverse città europee)
- Test anticorpali in lavoratori strategici in base alle disponibilità dei test
- Collegato al punto sopra, organizzazioni di gruppi di lavoro con 1 negativizzato + 1 negativo nelle aziende
- Aumento della produzione di test anticorpali e tamponi e dpi
- Utilizzo della macchina dei tamponi sulle nuove catene di contagio in modo concentrato (strategia coreana/veneta)


ecc ecc.

Non è che se gli anticorpi non si possono fare a 60 milioni di persone perdono di utilità.

Tutte queste pratiche sono efficaci ma i nostri non sono nè in grado nè vogliono farle. Intanto i mesi passano.

[NaturalHardCore]

Per chi vuole riaprire subito... il punto di vista di un ristoratore

peppe-paga-tu-gli-affitti-il-video-del-ristoratore-a-conte-e-virale

Il punto di vista di una persona che affronta la realtà, quelli annoiati sui terrazzi a prendere il sole si esaltano per la sparata sul governo che non lavora a favore di tenebre

[Bob Terwilliger]

Io per provincia non vedo nessun quadratino rosso, se guardi ogni ospedale, ce ne sono alcuni si ma in generale mi sembra una situazione niente male....
https://imgur.com/a/8Qw04wu

Ok grazie, ora è chiaro. Provincia = district.

Pensavo regione = district e county = provincia.

[jinx]

Comunque leggo su repubblica che c'è la possibilità che il vaccino sia disponibile in Italia da settembre (fdo e sanitari). Beh fosse vero e funzionasse sarebbe fantastico. E' possibile una riduzione dei tempi così netta?