Attenzione: Calcio Inside! Parte III

[Irrlicht]

Anche io
Ma è adeguato al contesto d'oggi
Le proporzioni le fanno i bambini, ok, sono giocatori con ruoli e storie differenti, contesti diversi, età ecc.. ma basta vedere quanto vogliono per la "punta di diamante" di questo mercato

Poi bisognerà vedere se quest'inverno vorrà andarsene, nel caso non si muova

[fede79]

Sassuolo, Carnevali e l’affare Volpato: “Abbiamo aiutato la Roma, doveva cedere entro il 30 giugno”

L’ad del club emiliano ha raccontato l’acquisto dei giovani Volpato e Missori dai giallorossi. E nell’estate che ha seguito le inchieste, tanti hanno drizzato le antenne

Bentornate, plusvalenze. Non è un caso giudiziario. Non c’è e non ci sarà con ogni probabilità un’inchiesta. Ma alla fine della stagione scandita dai processi sportivi per gli affari della Juventus, scopriamo che discorsi fino a ieri normali fanno più effetto.

Carnevali: “Abbiamo dato una mano alla Roma”

Prendete l’amministratore delegato del Sassuolo, Giovanni Carnevali. Parlando in diretta a Sky, quindi davanti a migliaia di telespettatori, ha raccontato degli affari già conclusi con la Roma, da cui il suo club ha ingaggiato Volpato e Missori per una cifra complessiva intorno ai 10 milioni. “C’è un rapporto giusto con Tiago Pinto. Nel momento in cui c’è stato da fare questa operazione con dei ragazzi giovani l’abbiamo fatta entro il 30 giugno, perché loro avevano delle necessità. È anche una cosa giusta, quando ci si può dare una mano bisogna farlo”. In fondo, da anni il Sassuolo e la Roma sono in buoni rapporti commerciali.

L’ombra dei processi plusvalenze

Ora, magari un anno fa ascoltare un discorso del genere non avrebbe fatto alcun effetto a nessuno, anzi avremmo riconosciuto tipiche dinamiche di mercato. Ma dopo aver letto per mesi di plusvalenze fittizie, di “partnership opache” con altri club, di “condizioni di favore” che potevano “porre in pericolo la lealtà della competizione sportiva”, nelle carte della giustizia sportiva, anche queste parole, dette in modo trasparente, in diretta televisiva, sembrano quasi inquietanti. O almeno evocative. Ora, con i fatti finiti sul tavolo della Procura federale emergono anche evidenti differenze: non si tratta di scambi di calciatori senza passaggio di denaro, per esempio, condizione che abbiamo imparato a ritenere determinante, per valutare la regolarità di una plusvalenza (lo dimostrano le nuove norme contabili della Uefa in materia). Non si tratta nemmeno di accordi occulti, con obblighi di riacquisto mascherati e non dichiarati, come quelli del famoso secondo filone, liquidati nel patteggiamento da 718 mila euro. Qui si parla di “darsi una mano” tra club in buoni rapporti. Ma tanto basta a evocare gli spettri, nelle pagine internet di tifosi e non solo. Poi, se il procuratore Chinè volesse saperne di più, farà sempre in tempo a convocare Carnevali e Tiago Pinto.

https://www.repubblica.it/sport/calc...gno-406342310/

Quindi, di cosa stiamo parlando?

[SimoneBW]

Quindi, di cosa stiamo parlando?

Di nulla infatti. Solo che pare che Transfermarkt vale solo per le plusvalenze della juve.

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[KURTANGLE]

Dominik Szoboszlai al Liverpool per 70 MELEOLONI!

Altro affarone per il RB Lipsia che anni fa l'aveva comprato a 2 lire nelle giovanili di qualche squadra ungherese
i tedeschi lo sostituiranno con il classico trasferimento interno.......dal RB Salisburgo è infatti arrivato il cencioso Seiwald

a breve inoltre cederanno Gvardiol per 100 MELEOLONI al City.....dopo averlo pagato 16 due anni fa

Sono pazzeschi....
hanno rivoluzionato il concetto stesso di scouting

[Sean]

Si parla di tutto e di niente...dipende di che colore uno indossa gli occhiali da vista.

Intanto potremmo parlare dell'uscita di Carnevali, perchè affermare che si è data una mano a raggiungere le quote di plusvalenza "ad un amico" potrebbe, ci fosse un Santoriello, far sospettare i "rapporti opachi tra club"...quindi forse Carnevale era meglio se fosse stato zitto-

Potremmo parlare di Pinto che si mette con un quaderno ad assegnare i valori alla lista dei calciatori che intende cedere per realizzare la quota di plusvalenze che servono per raggiungere la soglia di 30 milioni: con X facciamo 5, con Y facciamo 7, con Z facciamo 6 ecc...lo stesso quaderno (il famoso foglio Paratici) dove accanto a dei nomi c'erano delle cifre, che si stabiliscono ovviamente a priori visto che devi raggiungere una quota di incasso.

Potremmo parlare del fatto che in assenza di un metro di valutazione non è scriminante nemmeno che ci sia o no passaggio di denaro, se le plusvalenze non sono (come non lo sono) vietate...difatti l'unico discrimine è la valutazione che si dà al bene da cedere, valutazione che è rimessa esclusivamente al mercato: se alla controparte sta bene quel prezzo, se tra due soggetti (cedente ed acquirente) va bene che X sia valutato tot, nessuno può e deve mettere becco.

La famosa plusvalenza "a specchio" Spinazzola-Pellegrini si basa su di una valutazione, per due giocatori nazionali e titolari in A, di 29,5 per Spinazzola e di 22 per Pellegrini, dunque scambio più conguaglio di 7 milioni versato dalla Roma alla Juve: specchio più soldi...eppure questa operazione è stata sanzionata dalla giustizia sportiva perchè è finita negli occhiali di Santoriello....e io sto ancosa aspettando qualcuno che mi dica perchè dovrebbe essere considerata operazione "sospetta".

Quindi di che parliamo? Di niente o di tutto, ma di certo non possono essere dei PM a stabilire la congruità di una plusvalenza se il valore che si dà ad un bene, sia esso usato come merce di scambio o come bene da incasso liquido, è quello giusto, perchè altrimenti vale tutto e tutto può diventare oggetto di sospetto.

[Sean]

Il Manchester United vuole Hojlund
I Red Devils avrebbero presentato un’offerta da 46 milioni di euro per l’attaccante dell’Atalanta.

CorSera

[fede79]

Si parla di tutto e di niente...dipende di che colore uno indossa gli occhiali da vista.

Intanto potremmo parlare dell'uscita di Carnevali, perchè affermare che si è data una mano a raggiungere le quote di plusvalenza "ad un amico" potrebbe, ci fosse un Santoriello, far sospettare i "rapporti opachi tra club"...quindi forse Carnevale era meglio se fosse stato zitto-

Potremmo parlare di Pinto che si mette con un quaderno ad assegnare i valori alla lista dei calciatori che intende cedere per realizzare la quota di plusvalenze che servono per raggiungere la soglia di 30 milioni: con X facciamo 5, con Y facciamo 7, con Z facciamo 6 ecc...lo stesso quaderno (il famoso foglio Paratici) dove accanto a dei nomi c'erano delle cifre, che si stabiliscono ovviamente a priori visto che devi raggiungere una quota di incasso.

Potremmo parlare del fatto che in assenza di un metro di valutazione non è scriminante nemmeno che ci sia o no passaggio di denaro, se le plusvalenze non sono (come non lo sono) vietate...difatti l'unico discrimine è la valutazione che si dà al bene da cedere, valutazione che è rimessa esclusivamente al mercato: se alla controparte sta bene quel prezzo, se tra due soggetti (cedente ed acquirente) va bene che X sia valutato tot, nessuno può e deve mettere becco.

La famosa plusvalenza "a specchio" Spinazzola-Pellegrini si basa su di una valutazione, per due giocatori nazionali e titolari in A, di 29,5 per Spinazzola e di 22 per Pellegrini, dunque scambio più conguaglio di 7 milioni versato dalla Roma alla Juve: specchio più soldi...eppure questa operazione è stata sanzionata dalla giustizia sportiva perchè è finita negli occhiali di Santoriello....e io sto ancosa aspettando qualcuno che mi dica perchè dovrebbe essere considerata operazione "sospetta".

Quindi di che parliamo? Di niente o di tutto, ma di certo non possono essere dei PM a stabilire la congruità di una plusvalenza se il valore che si dà ad un bene, sia esso usato come merce di scambio o come bene da incasso liquido, è quello giusto, perchè altrimenti vale tutto e tutto può diventare oggetto di sospetto.

Scusa Sean ma cosa c'entra il quaderno di Pinto o quello di Paratici: il processo alla Juve è stato fatto per quello? No.

Non ci sono accordi "extra" con riacquisti farlocchi o non dichiarati, cosa che la Juve ha liquidato con 718mila Euro di multa.

Quindi ripeto, di cosa parliamo?

Le plusvalenze fatte dalla Roma sono congrue al livello dei giocatori e non ci sono scambi di giocatori senza passaggio di denaro (e lo attesta la Uefa con le nuove norme): questa è una condizione determinante.

[Sean]

Inter, il nodo crediti e fideiussioni sulle operazioni di mercato in Italia

C’è anche il tema delle garanzie per il club nerazzurro sulle vicende legate alle operazioni di mercato in Italia.

C’è anche il nodo delle fideiussioni a complicare il mercato dell’Inter. Come riportato da Tuttosport, infatti, tra i temi che rendono difficile operare in particolare in Italia c’è infatti l’impossibilità di spendere non avendo crediti per operare sul mercato interno.

L’opzione per poter aggirare il problema sarebbe quella di coprire la spesa depositando una fideiussione bancaria a garanzia. Una pratica che tuttavia il club nerazzurro ha deciso, sin dai tempi di Thohir, di non utilizzare in quanto ritenuta sconveniente dalla proprietà

Questi crediti in camera di compensazione per poter operare sul mercato interno possono essere accumulati soltanto con operazioni realizzate con club italiani (quindi non affari con società estere): ad esempio, così, quanto incassato dalla cessione di Pirola alla Salernitana è stato subito utilizzato per riscattare Acerbi dalla Lazio.

Un tema per cui tuttavia emerge maggiormente nelle operazioni in cui la controparte dell’Inter vuole monetizzare a titolo definitivo oppure nel caso in cui il giocatore sia a scadenza nel 2024 e non si possa quindi procedere ad operazioni in prestito con diritto oppure obbligo di riscatto.

L’operazione Frattesi, spiega ancora Tuttosport, potrebbe così replicare quella realizzata dal club nerazzurro con il Cagliari per Barella, conclusa con un prestito oneroso da 12 milioni, 25 milioni per l’obbligo di riscatto e altri 11 milioni di bonus alcuni facili da raggiungere. E, in tal senso, la cessione di Mulattieri, anche scorporata dall’affare Frattesi, al Sassuolo per 7/8 milioni consentirebbe all’Inter di avere i crediti necessari per garantire un prestito con obbligo di riscatto.

https://www.calcioefinanza.it/2023/07/03/inter-nodo-fideiussioni-mercato/

[Sean]

Scusa Sean ma cosa c'entra il quaderno di Pinto o quello di Paratici: il processo alla Juve è stato fatto per quello? No.

Non ci sono accordi "extra" con riacquisti farlocchi o non dichiarati, cosa che la Juve ha liquidato con 718mila Euro di multa.

Quindi ripeto, di cosa parliamo?

Le plusvalenze fatte dalla Roma sono congrue al livello dei giocatori e non ci sono scambi di giocatori senza passaggio di denaro (e lo attesta la Uefa con le nuove norme): questa è una condizione determinante.

Nelle carte di Chinè (passate da Santoriello) è finito pure il foglio di Paratici dove segnava delle cifre accanto a dei nomi...cosa che faremmo tutti se io devo raggiungere una cifra predeterminata e allo scopo alieno dei beni che ho in casa, per cui devo fare 100mila euro e mi metto lì con un foglietto a dare un prezzo ad divano per 10, ad un tavolo per 15, ad un'auto per 40 e via discorrendo...ma il fatto di aver "predeterminato" un valore è stato visto come incriminante nella logica del processo (sportivo) plusvalenze...come se si fosse artefatto un valore...ma io un tavolo posso venderlo al prezzo che mi pare, se qualcuno a quel prezzo me lo compra? Credo proprio di sì.

Che il valore dato ai giocatori giovani ceduti dalla Roma sia "congruo" chi lo dice? Tu che sei un tifoso della Roma...lo possiamo dire e negare tutti, ma non è quello che importa, non è il valore il discrimine se 1) siamo nel libero mercato e 2) non esiste un prezzario...per cui Pjanic-Arthur a 40 milioni hanno la stessa giustezza e correttezza dei Missori e Volpato a 6 o 4 o quanti sono.

Il processo sportivo plusvalenza è una enorme fuffa che sono convinto il processo vero, quando si farà, casserà come si fa con le barzellette.

PS: il regolamento della Uefa al riguardo delle plusvalenze è entrato in vigore dal primo luglio: non ha valenza retroattiva e dunque in tema di plusvalenze si è tutti operato lecitamente fino al 30 giugno, non esistendo normative al riguardo.

[robybaggio10]

A livello regolamentare le plusvalenze possono essere una questione, diciamo, sfuocata, ma a livello "umano", lo si capisce al volo quando una plusvalenza e' farlocca.

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[Sean]

Attenzione: l'Inter pare stia virando su Samardzic dell'Udinese. Molla Frattesi?

[fede79]

Nelle carte di Chinè (passate da Santoriello) è finito pure il foglio di Paratici dove segnava delle cifre accanto a dei nomi...cosa che faremmo tutti se io devo raggiungere una cifra predeterminata e allo scopo alieno dei beni che ho in casa, per cui devo fare 100mila euro e mi metto lì con un foglietto a dare un prezzo ad divano per 10, ad un tavolo per 15, ad un'auto per 40 e via discorrendo...ma il fatto di aver "predeterminato" un valore è stato visto come incriminante nella logica del processo (sportivo) plusvalenze.

Che il valore dato ai giocatori giovani ceduti dalla Roma sia "congruo" chi lo dice? Tu che sei un tifoso della Roma...lo possiamo dire e negare tutti, ma non è quello che importa, non è il valore il discrimine se 1) siamo nel libero mercato e 2) non esiste un prezzario...per cui Pjanic-Arthur a 40 milioni hanno la stessa giustezza e correttezza dei Missori e Volpato a 6 o 4 o quanti sono.

Il processo sportivo plusvalenza è una enorme fuffa che sono convinto il processo vero, quando si farà, casserà come si fa con le barzellette.

PS: il regolamento della Uefa al riguardo delle plusvalenze è entrato in vigore dal primo luglio: non ha valenza retroattiva e dunque in tema di plusvalenze si è tutti operato lecitamente fino al 30 giugno, non esistendo normative al riguardo.

Dico che è congruo rispetto alle altre che ho visto fare e non sanzionare. Casadei passa al Chelsea per 15 milioni senza aver mai giocato in serie A.

Queste le plusvalenze fatte regolarmente dalla Roma:

Volpato 7,5€ Serie A 10 presenze 2 gol ed 1 assist. EL 3 presenze. Coppa Italia 1 presenza.
Missori 2,5€ Serie A 3 presenze. CL 1 presenze.
Tahirovic 8€ Serie A 11 presenze. Coppa Italia 2 presenze.
Kluivert 7€ Girando 5 campionati (tranne la Premiere dove arriva quest'anno) 30 gol, 24 assist. EL 13 presenze 3 gol. Champions 12 presenze 2 gol. Coppa del Re 2 partite 2 gol e 1 assist.
Perez 2€ Tra serie A e Liga 8 gol e 14 assist. Tra EL e CL e Conference 5 gol 1 assist. Coppa del Re 4 partite 2 gol e 1 assist.

[Sean]

A livello processuale le plusvalenze possono essere una questione, diciamo, sfuocata, ma a livello umano diciamo, lo si capisce al volo quando una plusvalenza e' farlocca.

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Certo...ma non tutte, perchè Spinazzola-Pellegrini, che pure è stata sanzionata dal processo sportivo, è in verità congrua, perchè si tratta di 2 nazionali, due giocatori "adulti", non due ragazzini, titolari in serie A: Spinazzola 29,5 milioni e Pellegrini 22 milioni. Cosa c'è di "fuori mercato"? Eppure nel clima inquisitorio e di sospetto la corte ha ritenuto artefatti quei valori.

Se un Casale lo puoi vendere a 20 milioni, non avendo a quel momento una mezza presenza in A, Pellegrini a 22 e Spinazzola a 29,5 sono un prezzo equo nel loro complesso.

[Sean]

Dico che è congruo rispetto alle altre che ho visto fare e non sanzionare. Casadei passa al Chelsea per 15 milioni senza aver mai giocato in serie A.

Queste le plusvalenze fatte regolarmente dalla Roma:

Volpato 7,5€ Serie A 10 presenze 2 gol ed 1 assist. EL 3 presenze. Coppa Italia 1 presenza.
Missori 2,5€ Serie A 3 presenze. CL 1 presenze.
Tahirovic 8€ Serie A 11 presenze. Coppa Italia 2 presenze.
Kluivert 7€ Girando 5 campionati (tranne la Premiere dove arriva quest'anno) 30 gol, 24 assist. EL 13 presenze 3 gol. Champions 12 presenze 2 gol. Coppa del Re 2 partite 2 gol e 1 assist.
Perez 2€ Tra serie A e Liga 8 gol e 14 assist. Tra EL e CL e Conference 5 gol 1 assist. Coppa del Re 4 partite 2 gol e 1 assist.

Fede, io non discuto le operazioni della Roma. Pinto ha fatto il suo lavoro. Il mio è un discorso più generale sul tema, discorso tra l'altro ormai superato dagli eventi, per cui acqua passata non macina più.

[robybaggio10]

Le operazioni con scambi di giocatori con valori paragonabili, in un certo contesto, possono risultare sospette! Non puoi negarlo.

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