Attenzione: Calcio Inside! Parte III

[Sean]

Serie A, la sentenza sull'indice è un boomerang: può bloccare il mercato dei club

Annullato il nuovo indice per l'iscrizione ai campionati, resta attivo il vecchio, che fissava i paletti per il mercato a 0,6. Intanto il Tar discuterà il ricorso il 21 giugno. Se fosse accolto, la Lazio avrebbe solo 24 ore per versare 2 milioni

https://www.repubblica.it/sport/calcio/serie-a/2022/06/15/news/collegio_garanzia_indice_liquidita_effetto_blocco_mercato_club_serie_a-354070043/

[Sean]

Totti a Sky circa Dybala:

______________

Non sei riuscito a convincere Dybala, è stato più bravo Zanetti...
"Non tocco questo argomento, è meglio".

Perché non vuoi toccare l'argomento Dybala?

"Perché so come è andata. E tuttora lo sento. È finito il corteggiamento. Ripeto non dipende solo da Dybala".

Se dipendesse da lui...

"Se dipendesse da lui ci sarebbe una buona speranza. Mi sono esposto un po' di più".

https://laroma24.it/news/altre-altre/2022/06/totti-se-dipendesse-da-dybala-ci-sarebbero-speranze-saprei-cosa-fare-con-zaniolo

Che avrà voluto dire con quel "se dipendesse da lui (ci sarebbe una buona speranza)"? Cioè che è la società a non aver affondanto il colpo?

[fede79]

Totti a Sky circa Dybala:

______________

Non sei riuscito a convincere Dybala, è stato più bravo Zanetti...
"Non tocco questo argomento, è meglio".

Perché non vuoi toccare l'argomento Dybala?

"Perché so come è andata. E tuttora lo sento. È finito il corteggiamento. Ripeto non dipende solo da Dybala".

Se dipendesse da lui...

"Se dipendesse da lui ci sarebbe una buona speranza. Mi sono esposto un po' di più".

https://laroma24.it/news/altre-altre/2022/06/totti-se-dipendesse-da-dybala-ci-sarebbero-speranze-saprei-cosa-fare-con-zaniolo

Che avrà voluto dire con quel "se dipendesse da lui (ci sarebbe una buona speranza)"? Cioè che è la società a non aver affondanto il colpo?

O magari dall’agente che chiede una commissione troppo alta per i paletti stabiliti dalla società.

[Sean]

Chiaro, le commissioni saranno alte ma perchè questo è un parametro zero, cioè non paghi il cartellino. Dybala quanto vale sul mercato? Credo una cinquantina di milioni. Se paghi 5 milioni all'agente, o 7 (facciamo una annualità, visto che Dybala chiede 7 od 8 milioni di stipendio), hai per quella cifra questo calciatore. La logica dei parametri zero (che da un anno a questa parte è un vero e proprio mercato nel mercato) è questa.

Al di là del caso specifico io però non sono molto d'accordo con le dichiarazioni di Totti, nel senso che fin dall'inizio non avrebbe dovuto impicciarsi. Intanto a che titolo parla e con che ruolo ha agito? A titolo e ruolo personale si presume, perchè non ha incarichi in società e perchè la Roma ha i suoi dirigenti per fare le trattative.

Quindi se parli a titolo personale che potere contrattuale hai con Dybala, cioè che gli puoi promettere? Perchè se quello dice sì, poi che fai, chiami la Roma e gli dici che hai un accordo con Dybala? E su che parametri, su che progetto, su che programma o intenzione (di spesa, di altro)?

E' come se Del Piero, leggendo sui giornali che alla Juve interessa Di Maria, dicesse urbi et orbi: "siccome mi ci vedo a Los Angeles, mo' ci parlo io"...voglio dire, non si fa - a meno che tu non abbia un mandato ufficiale, ma in quel caso non credo si farebbero dichiarazioni mediatiche.

Se si travalicano i ruoli si crea più confusione che altro, in specie poi in un periodo come il calciomercato.

[marcu9]

Mancini credo non sappia davvero che fare, l'ho trovato completamente spaesato.

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[robybaggio10]

O magari dall’agente che chiede una commissione troppo alta per i paletti stabiliti dalla società.

Ancora con sto agenti. A parte il fatto che l'agente di Dybala non è un agente vero e proprio, ma è un amico di famiglia...che non tratta calciatori (solo Dybala)...ma mi pare venda auto in Argentina...ma è ora di finirla di pensare che, a certi livelli, sia l'agente a decidere cosa e quanto. Le famose "commissioni" mica vanno tutte all'agente...buona parte se le intasca il calciatore! Gli agenti sono "dipendenti" dei calciatori...lavorano per loro...non il contrario.
Diversa è la situazione per i piccoli giocatori ed i giovanissimi. In quel caso l'agente ha più potere perchè permette ai calciatori di avere più possibilità di sbocco diciamo. ma un calciatore affermato decide lui cosa fare...dove andare...quanto chiedere di ingaggio e di commissioni (leggi bonus di ingresso).
La cosa è ancora più ovvia quando l'agente ha un solo cliente (vedi pure Atangana...agente di Kessie). Credete possa permettersi di fare l'esoso e mettere a rischio un trasferimento perchè vuole commissioni esagerate? Il giocatore lo rimpiazzerebbe in tempo zero. La verità è che di quelle commissioni....buona parte se le intasca ancora il giocatore!

[robybaggio10]

Chiaro, le commissioni saranno alte ma perchè questo è un parametro zero, cioè non paghi il cartellino. Dybala quanto vale sul mercato? Credo una cinquantina di milioni. Se paghi 5 milioni all'agente, o 7 (facciamo una annualità, visto che Dybala chiede 7 od 8 milioni di stipendio), hai per quella cifra questo calciatore. La logica dei parametri zero (che da un anno a questa parte è un vero e proprio mercato nel mercato) è questa.

Spiegatemi perchè Dybala dovrebbe regalare 5 o 7 milioni all'agente per il suo trasferimento...quando potrebbe assumere un avvocato (per "leggere" i contratti) a 100 mila euro (come fanno in molti ora) e tenersi tutto lui!

[Virulogo.88]

Il ragionamento di Roby ( ottimo utente , erede del bert ) non fa una grinza.

[Zbigniew]

Non lo so, ma può darsi che semplicemente Dybala abbia (un po') "mentito" a Totti:

"No, sai, io verrei, mi piacerebbe venire a Roma, giocare dove hai giocato tu, avere una città che tifa come fate voi..... però, sai, non è che dipende solo da me, ci sono anche altre persone, e poi abbiamo già speso parola, e allora ormai....".

[fede79]

Chiaro, le commissioni saranno alte ma perchè questo è un parametro zero, cioè non paghi il cartellino. Dybala quanto vale sul mercato? Credo una cinquantina di milioni. Se paghi 5 milioni all'agente, o 7 (facciamo una annualità, visto che Dybala chiede 7 od 8 milioni di stipendio), hai per quella cifra questo calciatore. La logica dei parametri zero (che da un anno a questa parte è un vero e proprio mercato nel mercato) è questa.

Al di là del caso specifico io però non sono molto d'accordo con le dichiarazioni di Totti, nel senso che fin dall'inizio non avrebbe dovuto impicciarsi. Intanto a che titolo parla e con che ruolo ha agito? A titolo e ruolo personale si presume, perchè non ha incarichi in società e perchè la Roma ha i suoi dirigenti per fare le trattative.

Quindi se parli a titolo personale che potere contrattuale hai con Dybala, cioè che gli puoi promettere? Perchè se quello dice sì, poi che fai, chiami la Roma e gli dici che hai un accordo con Dybala? E su che parametri, su che progetto, su che programma o intenzione (di spesa, di altro)?

E' come se Del Piero, leggendo sui giornali che alla Juve interessa Di Maria, dicesse urbi et orbi: "siccome mi ci vedo a Los Angeles, mo' ci parlo io"...voglio dire, non si fa - a meno che tu non abbia un mandato ufficiale, ma in quel caso non credo si farebbero dichiarazioni mediatiche.

Se si travalicano i ruoli si crea più confusione che altro, in specie poi in un periodo come il calciomercato.

Non sappiamo che rapporti ci sono in essere tra Totti e la Roma, magari gli è stato chiesto di "sondare" il terreno, non possiamo saperlo. Magari è stato lo stesso Dybala a parlare con Totti chiedendo un pò di informazioni? Anche qui non possiamo saperlo.

Ancora con sto agenti. A parte il fatto che l'agente di Dybala non è un agente vero e proprio, ma è un amico di famiglia...che non tratta calciatori (solo Dybala)...ma mi pare venda auto in Argentina...ma è ora di finirla di pensare che, a certi livelli, sia l'agente a decidere cosa e quanto. Le famose "commissioni" mica vanno tutte all'agente...buona parte se le intasca il calciatore! Gli agenti sono "dipendenti" dei calciatori...lavorano per loro...non il contrario.
Diversa è la situazione per i piccoli giocatori ed i giovanissimi. In quel caso l'agente ha più potere perchè permette ai calciatori di avere più possibilità di sbocco diciamo. ma un calciatore affermato decide lui cosa fare...dove andare...quanto chiedere di ingaggio e di commissioni (leggi bonus di ingresso).
La cosa è ancora più ovvia quando l'agente ha un solo cliente (vedi pure Atangana...agente di Kessie). Credete possa permettersi di fare l'esoso e mettere a rischio un trasferimento perchè vuole commissioni esagerate? Il giocatore lo rimpiazzerebbe in tempo zero. La verità è che di quelle commissioni....buona parte se le intasca ancora il giocatore!

Quindi la stretta della FIFA sugli agenti è tutta una burla?

https://www.calcioefinanza.it/2022/06/11/nuovo-regolamento-procuratori/

[robybaggio10]

Non lo so, ma può darsi che semplicemente Dybala abbia (un po') "mentito" a Totti:

"No, sai, io verrei, mi piacerebbe venire a Roma, giocare dove hai giocato tu, avere una città che tifa come fate voi..... però, sai, non è che dipende solo da me, ci sono anche altre persone, e poi abbiamo già speso parola, e allora ormai....".

Ma di sicuro. Da chi vuoi che dipenda il futuro di Dybala se non da lui stesso? Da lui e da quanto offre la squadra che lo vuole. Evidentemente la Roma non arrivava alla stessa cifra a cui e' arrivata l'Inter...il tutto al netto del fatto che l'Inter fa la champions e la Roma no.

[Sean]

Nel mondo degli affari ci sono le commissioni perchè esistono figure professionali che si chiamano agenti, intermediari, avvocati, finanzieri e figure simili che prendono soldi per il ruolo svolto - anche solo chi mette in contatto una figura con un'altra per dare corpo ad un affare...o chi aiuta a vendere casa o una azienda o a trovare investitori per un business o chi stila un contratto o chi smussa degli angoli o chi fa quadrare un cerchio e centomila cosa simili.

Non capisco perchè nel calcio debba essere differente o perchè si crei questo senso di "scandalo".

Il calcio muove milioni di euro: chi si mette a fare da solo? E' chiaro che tra calciatore e club ci sono di mezzo varie figure che si occupano di tutte le questioni...e a queste figure si deve riconoscere un compenso, che di solito va a percentuale - se io vendo casa e mi affido ad una agenzia, quella, se riesce, becca la percentuale da me e pure da chi compra: ne prende due...e non mi pare che il mondo caschi dal pero, perchè è chiaro che, se dovessi fare da solo, forse non riuscirei ad ottenere un risultato ottimo.

I parametri zero sono liberi professionisti che si offrono alle migliori condizioni che trovano. Il club risparmia sul cartellino, il giocatore di solito strappa un bel compenso proprio per quella ragione e gli agenti prendono le loro percentuali: mica si crederà che un Dybala si mette a bussare da solo alle squadre o ad inviare il suo curriculum come un operaio...se ne sta al mare e ci pensano gli agenti, che per questo devono essere pagati.

Al giocatore ovviamente sta l'ultima parola. I suoi collaboratori portano le varie offerte raccolte e lui decide.

Comunque in questo caso parliamo del nulla, perchè Dybala è promesso sposo dell'Inter da marzo, da quando cioè Juve e Dybala hanno sciolto il rapporto. Se avesse rinnovato sarebbe rimasto; siccome c'era la possibilità di non rinnovare, Marotta si era fatto sentire per tempo, nei termini di un "se non rinnovi poi sentiamoci"...e siccome è stato Marotta a portarlo alla Juventus, è chiaro che combinare l'affare lo si è fatto in tempo zero. E' tutto molto lineare.

Totti ci ha tenuto a farci sapere che con Dybala ci ha parlato...ok, ma chi rappresenta Totti? E' chiaro che per cortesia Dybala gli avrà risposto: "ok grazie, ci penso"...che gli doveva dire? ma è tutto fatto con l'Inter da mesi...e inoltre, e questo è il punto, Totti non ha mandato, non ha ruolo, non può intavolare nessuna trattativa - e queste trattative si fanno con gli agenti, coi dirigenti, con dei conti sottomano, entrate/uscite, bilanci...qua si tratta di milioni, di impegni...non si fa al campo di calcetto.

[sebix]

Vorrei capire perchè dybala dovrebbe andare in una squadra che non fa la champions

Tra l’altro i 7 mln che pensate li vede in fotografia, l’inter ne ha offerti 5,5… se va bene arrivano a 6 come lautaro e brozovic, non di più

[fede79]

Nel mondo degli affari ci sono le commissioni perchè esistono figure professionali che si chiamano agenti, intermediari, avvocati, finanzieri e figure simili che prendono soldi per il ruolo svolto - anche solo chi mette in contatto una figura con un'altra per dare corpo ad un affare...o chi aiuta a vendere casa o una azienda o a trovare investitori per un business o chi stila un contratto o chi smussa degli angoli o chi fa quadrare un cerchio e centomila cosa simili.

Non capisco perchè nel calcio debba essere differente o perchè si crei questo senso di "scandalo".

Il calcio muove milioni di euro: chi si mette a fare da solo? E' chiaro che tra calciatore e club ci sono di mezzo varie figure che si occupano di tutte le questioni...e a queste figure si deve riconoscere un compenso, che di solito va a percentuale - se io vendo casa e mi affido ad una agenzia, quella, se riesce, becca la percentuale da me e pure da chi compra: ne prende due...e non mi pare che il mondo caschi dal pero, perchè è chiaro che, se dovessi fare da solo, forse non riuscirei ad ottenere un risultato ottimo.

I parametri zero sono liberi professionisti che si offrono alle migliori condizioni che trovano. Il club risparmia sul cartellino, il giocatore di solito strappa un bel compenso proprio per quella ragione e gli agenti prendono le loro percentuali: mica si crederà che un Dybala si mette a bussare da solo alle squadre o ad inviare il suo curriculum come un operaio...se ne sta al mare e ci pensano gli agenti, che per questo devono essere pagati.

Al giocatore ovviamente sta l'ultima parola. I suoi collaboratori portano le varie offerte raccolte e lui decide.

Comunque in questo caso parliamo del nulla, perchè Dybala è promesso sposo dell'Inter da marzo, da quando cioè Juve e Dybala hanno sciolto il rapporto. Se avesse rinnovato sarebbe rimasto; siccome c'era la possibilità di non rinnovare, Marotta si era fatto sentire per tempo, nei termini di un "se non rinnovi poi sentiamoci"...e siccome è stato Marotta a portarlo alla Juventus, è chiaro che combinare l'affare lo si è fatto in tempo zero. E' tutto molto lineare.

Totti ci ha tenuto a farci sapere che con Dybala ci ha parlato...ok, ma chi rappresenta Totti? E' chiaro che per cortesia Dybala gli avrà risposto: "ok grazie, ci penso"...che gli doveva dire? ma è tutto fatto con l'Inter da mesi...e inoltre, e questo è il punto, Totti non ha mandato, non ha ruolo, non può intavolare nessuna trattativa - e queste trattative si fanno con gli agenti, coi dirigenti, con dei conti sottomano, entrate/uscite, bilanci...qua si tratta di milioni, di impegni...non si fa al campo di calcetto.

Sono d'accordo con te sulla prima parte, quella riguardante gli agenti, è da sempliciotti pensare che decide solo il giocatore, basti pensare a Donnarumma.

Su Totti, come diceva anche Zbi, potrebbe essere stato lo stesso Dybala a contattarlo, un pourparler, niente di più, o magari qualcosa di più di una chiacchiera: la butto lì, magari Dybala all'Inter non sarebbe stata la punta di diamante?

Nel calcio, di presunti trasferimenti già fatti, ne abbiamo visti tanti saltare all'ultimo secondo.

[Sean]

Non sappiamo che rapporti ci sono in essere tra Totti e la Roma, magari gli è stato chiesto di "sondare" il terreno, non possiamo saperlo. Magari è stato lo stesso Dybala a parlare con Totti chiedendo un pò di informazioni? Anche qui non possiamo saperlo.

Lo avrebbero chiesto (di sondare il terreno) in maniera riservata, ecco perchè credo che siano tutte iniziative personali di Totti. I Friedkin sono molto riservati e tutto vorrebbero meno che trovare una loro trattativa, o sondaggio, di tal spessore poi, sui giornali col l'intemediario a prendersi la scena. Non è consuetudine...e sulla base di questi ragionamenti ne concludo che Totti ci abbia provato da solo.