Attenzione: Calcio Inside! Parte III

**fransisco1** · 03-11-2019, 14:42:52

Originariamente Scritto da robybaggio10 Visualizza Messaggio

Ma la volontarietà mica e' stata tolta...c'e' ancora! Ma dove hai letto che il tocco e' sempre rigore?

Che è sempre rigore a eccezione che il giocatore tocchi prima il pallone con altre parti del corpo,che ci siano devizioni molto ravvicinate (quanto ravvicinate? 2 metri??) ecc. ecc. con tutte le discriminanti,tra le quali però manca la volontarietà che ritengo troppo importante.

**Sean** · 03-11-2019, 14:49:20

Intanto il Cagliari sta vincendo 0-2 a Bergamo.

***robybaggio10*** · 03-11-2019, 14:52:33

Ma volontarieta' ed involontarieta' cosa vogliono dire? A meno di non leggere la mente di chi commette il fallo (forse un giorno arriveremo pure a quello), sono le azioni svolte dal soggetto a far capite se il fallo e' volontario o meno. Se prendiamo tutte queste "azioni" e ci facciamo una casistica...quindi caso per caso...ecco che possiamo valutare se e' fallo di mano o meno. Cosa cambia se ci mettiamo.la parola "volontarieta'"? E' solo un vocabolo. Credo sia meglio avere tutte una serie di casistiche (che difficilmente pero' comprenderanno ogni situazione possibile) piuttosto che un vocabolo altamente interpretabile.
D'altro canto non si puo' mica scrivere cosa significa avversario vicino, braccia aderenti al corpo o larghe (in termini puramente numerici). Che facciamo? Ci.mettiamo li' col metro a misurare tutto? E' impossibile.

**fransisco1** · 03-11-2019, 15:02:09

Originariamente Scritto da robybaggio10 Visualizza Messaggio

Ma volontarieta' ed involontarieta' cosa vogliono dire? A meno di non leggere la mente di chi commette il fallo (forse un giorno arriveremo pure a quello), sono le azioni svolte dal soggetto a far capite se il fallo e' volontario o meno. Se prendiamo tutte queste "azioni" e ci facciamo una casistica...quindi caso per caso...ecco che possiamo valutare se e' fallo di mano o meno. Cosa cambia?

Ad esempio ieri de ligt che sta girato da una parte e si accorge all ultimo che il pallone gli sta arrivando sul braccio lo giudichi involontario.
ieri invece con le regole attuali restiamo nel dubbio,de ligt ha il braccio più o meno parallelo al fianco,non è aperto ma nemmeno tanto chiuso da poter dire che non aumenti il volume del corpo dato che il pallone non passa proprio perché stoppato dal braccio,la deviazione di belotti ci sta ma è a due metri,non a dieci ma neanche così tanto ravvicinata.

a me sta bene se ora tutti sti falli di mano iniziano a ridimensionarli e limitarli dandoli solo quando più palesi e quando creano degli svantaggi oggettivi,però che lo facciano sempre ed in ogni occasione (anche se poi il regolamento tende ad essere più severo e a tratti anche poco chiaro)

***robybaggio10*** · 03-11-2019, 15:04:01

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Ad esempio ieri de ligt che sta girato da una parte e si accorge all ultimo che il pallone gli sta arrivando sul braccio lo giudichi involontario.
ieri invece con le regole attuali restiamo nel dubbio,de ligt ha il braccio più o meno parallelo al fianco,non è aperto ma nemmeno tanto chiuso da poter dire che non aumenti il volume del corpo dato che il pallone non passa proprio perché stoppato dal braccio,la deviazione di belotti ci sta ma è a due metri,non a dieci ma neanche così tanto ravvicinata.

a me sta bene se ora tutti sti falli di mano iniziano a ridimensionarli e limitarli dandoli solo quando più palesi e quando creano degli svantaggi oggettivi,però che lo facciano sempre ed in ogni occasione (anche se poi il regolamento tende ad essere più severo e a tratti anche poco chiaro)

Quindi se uno sta girato dall'altra parte con le braccia allargate stile ibra che esulta dopo un goal...e' involontario?

**Sean** · 03-11-2019, 15:12:57

Originariamente Scritto da fransisco1 Visualizza Messaggio

Ad esempio ieri de ligt che sta girato da una parte e si accorge all ultimo che il pallone gli sta arrivando sul braccio lo giudichi involontario.
ieri invece con le regole attuali restiamo nel dubbio,de ligt ha il braccio più o meno parallelo al fianco,non è aperto ma nemmeno tanto chiuso da poter dire che non aumenti il volume del corpo dato che il pallone non passa proprio perché stoppato dal braccio,la deviazione di belotti ci sta ma è a due metri,non a dieci ma neanche così tanto ravvicinata.

a me sta bene se ora tutti sti falli di mano iniziano a ridimensionarli e limitarli dandoli solo quando più palesi e quando creano degli svantaggi oggettivi,però che lo facciano sempre ed in ogni occasione (anche se poi il regolamento tende ad essere più severo e a tratti anche poco chiaro)

Ma due metri che vuoi che sia? Con la forza che si imprime con un colpo di testa, neanche faccio in tempo ad accorgermi che il pallone m'arriva addosso...e infatti de Ligt il pallone non lo cerca. Appena si accorge del contatto ritrae il braccio.

E' l'esatto contrario di quanto accade a Callejon, che va col braccio verso il pallone e poi con lo stesso braccio se lo aggiusta.

In entrambi i casi la distanza del braccio dal corpo è la stessa, ma in uno si viene colpiti dal pallone e nulla si fa per ammaestrare la sfera. Nell'altro si agisce con dolo.

**Sean** · 03-11-2019, 15:15:02

Il Cagliari ha fatto ottimamente fruttare la cessione di Barella. Inoltre per una provinciale avere un Nainggolan è tanto.

**Sean** · 03-11-2019, 15:19:55

La vittoria del Cagliari a Bergamo la metto tra le sorprese della giornata. Con questo risultato Maran ed i suoi si portano al quinto posto, piazzamento molto alto per il Cagliari.

L'Atalanta invece scivola dietro alla Roma. Il Napoli slitta al settimo posto. Siccome pero' la classifica s'è accorciata (peggio sarebbe andato se a vincere fosse stata l'Atalanta) la zona champions dista solo 3 punti.

**fransisco1** · 03-11-2019, 15:24:38

Originariamente Scritto da robybaggio10 Visualizza Messaggio

Quindi se uno sta girato dall'altra parte con le braccia allargate stile ibra che esulta dopo un goal...e' involontario?

No,chiaramente anche li deve esserci un movimento congruo del braccio,almeno parallelo al corpo,se no ne trai del vantaggio, volontario o meno che sia.

**Sean** · 03-11-2019, 15:28:32

E' ancora troppo troppo presto per avere delle indicazioni sulla corsa alla champions, davvero prestissimo...ma è chiaro che un eventuale Napoli che rimane in gruppo e non fa un vuoto di sicurezza, mette in gioco tante squadre (Atalanta, Roma, Lazio e altre che si possono aggiungere).

**fransisco1** · 03-11-2019, 15:32:06

Io vedo napoli e roma di un ottimo veramente ottimo allenatore come fonseca favorite.
certo che se ancelotti dovesse restare fuori con questo napoli chiuderebbe in una maniera,non dico indegna ma quasi,la carriera.

***robybaggio10*** · 03-11-2019, 15:36:18

Originariamente Scritto da fransisco1 Visualizza Messaggio

No,chiaramente anche li deve esserci un movimento congruo del braccio,almeno parallelo al corpo,se no ne trai del vantaggio, volontario o meno che sia.

Ah...ecco...vedi...quindi l'apertura delle braccia conta al di la' della volontarietà. Ma non possiano mica scrivere nelle regole "braccia distanti oltre 20 cm dal corpo sono punibili"...bisogna in ogni caso valutare caso per caso.

**Sean** · 03-11-2019, 15:41:42

E' ancora troppo troppo presto per avere delle indicazioni sulla corsa alla champions, davvero prestissimo...ma è chiaro che un eventuale Napoli che rimane in gruppo e non fa un vuoto di sicurezza, mette in gioco tante squadre (Atalanta, Roma, Lazio e altre che si possono aggiungere).