Attenzione: Calcio Inside! Parte III

[robybaggio10]

Ovvio Sean...un reato...se c'e'...va provato!
Cmq...da qualche parte si parlava di fatture false e compensi in nero. Ecco...quelle sono le cose (se vere ovviamente) di cui preoccuparsi. Le altre cose sono solo un inutile contorno che non portera' a niente.

[marcu9]

Voci di corridoio dicono che vincerà Messi...
Sarebbe una LADRATA EPOCALE.

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[Fabi Stone]

Sammer fu molto peggio.

[Sean]

Ovvio Sean...un reato...se c'e'...va provato!
Cmq...da qualche parte si parlava di fatture false e compensi in nero. Ecco...quelle sono le cose (se vere ovviamente) di cui preoccuparsi. Le altre cose sono solo un inutile contorno che non portera' a niente.

Le fatture false sono legate alle plusvalenze: se ipotizzi che X ed Y ce li scambiamo a 10 milioni, e dunque senza giro di reale denaro, emetti comunque una fattura, a bilancio scrivi 10 ma in cassa metti 0. Lì dunque si torna al discorso della congruità della valutazione di entrambi i giocatori scambiati: le fatture ne sono un risultato.

I soldi in nero non so se li ipotizzano per queste commissioni ai procuratori, ma, come la carta privata di Ronaldo, devi trovarli.

A Perugia i PM ipotizzavano che dietro al falso esame di Suarez ci fosse un mandato dei dirigenti della Juventus: ipotesi legittima, i professori hanno fatto un esame fake su promesse e profferte dei dirigenti juventini...ma non è stato provato niente, nessuno degli indagati ha confessato una corruzione, a processo ci sono finiti solo quei poveracci e nessun dirigente della Juve: a leggere i giornali era pressochè certa la colpevolezza di Paratici&dirigenti. E' tutto finito in fase istruttoria, e non è che non abbiano indagato eh.

Qua a Torino ora ipotizzano plusvalenze fittizie, fatture false, dunque il falso in bilancio, mandati "fittizi" ai procuratori per "operazioni già chiuse" e cose simili: va bene, ma dire per telefono che "siamo una macchina ingolfata" non è una prova, al massimo una ammissione che non sai gestire in ordine una società. Io aspetto altro. Quanto c'è ad oggi non regge nemmeno al primo grado.

[marcu9]

[germanomosconi]

imbarazzante se il pallone d'oro va a Messi....
veramente uno schifo non ci voglio credere

[robybaggio10]

Le fatture false sono legate alle plusvalenze: se ipotizzi che X ed Y ce li scambiamo a 10 milioni, e dunque senza giro di reale denaro, emetti comunque una fattura, a bilancio scrivi 10 ma in cassa metti 0. Lì dunque si torna al discorso della congruità della valutazione di entrambi i giocatori scambiati: le fatture ne sono un risultato.

I soldi in nero non so se li ipotizzano per queste commissioni ai procuratori, ma, come la carta privata di Ronaldo, devi trovarli.

A Perugia i PM ipotizzavano che dietro al falso esame di Suarez ci fosse un mandato dei dirigenti della Juventus: ipotesi legittima, i professori hanno fatto un esame fake su promesse e profferte dei dirigenti juventini...ma non è stato provato niente, nessuno degli indagati ha confessato una corruzione, a processo ci sono finiti solo quei poveracci e nessun dirigente della Juve: a leggere i giornali era pressochè certa la colpevolezza di Paratici&dirigenti. E' tutto finito in fase istruttoria, e non è che non abbiano indagato eh.

Qua a Torino ora ipotizzano plusvalenze fittizie, fatture false, dunque il falso in bilancio, mandati "fittizi" ai procuratori per "operazioni già chiuse" e cose simili: va bene, ma dire per telefono che "siamo una macchina ingolfata" non è una prova, al massimo una ammissione che non sai gestire in ordine una società. Io aspetto altro. Quanto c'è ad oggi non regge nemmeno al primo grado.

Quindi rimangono solo gli eventuali (se esistono) compensi in nero. Le altre cose sono fuffa.

[Sean]

Quindi rimangono solo gli eventuali (se esistono) compensi in nero. Le altre cose sono fuffa.

No, non mi permetto di dire che sono fuffa. Mi permetto di dire che da quanto si legge sui giornali non vedo situazioni realmente eclatanti e trovo intercettazioni che non ci raccontano niente dal profilo penale della questione...però se poi hanno altro io non lo so, non è che (a differenza di Perugia) qua sta tutto in piazza per cui puoi farti una idea...sono in vigile attesa degli sviluppi.

C'è la carta di Ronaldo, ad esempio: lo so, si capisce perchè la stanno cercando: pensano che lì non ci sia scritto "auguri" ma un accordo privato per dargli dei soldi extra rispetto ai 30 milioni dello stipendio ufficiale; soldi extra magari da girare su conti in posti protetti: per questo la cercano. Lì in calce le belle firme dei tanti: quella sarebbe una prova, se ci fosse scritto quanto pensano.

Bisogna trovarla quella carta però. Parlarne per telefono di una "famosa carta che non deve esistere" ha un rilievo indiziario per chi indaga ma nullo per un giudice.

E' una inchiesta in via di sviluppo che si potrà definire nei suoi reali contorni (e dunque pericoli per gli indagati) solo col tempo.

Sulle plusvalenze siamo sempre al solito discorso della congruità della valutazione: o per fare mercato si dovrà sentire prima un giudice, se si sta valutando bene o meno un calciatore, oppure fa parte della aleatorietà del mercato stesso, dove due soggetti (perchè le operazioni si fanno in due) si mettono d'accordo per scambiarsi due calciatori a cifre X: in base a quale parametro mi puoi provare che la cifra è gonfiata artatamente? Se hanno una intercettazione dove ci si mette d'accordo per gonfiarla, allora sì c'è una prova...altrimenti siamo nei casi precedenti che hanno portato a niente.

[CRI PV]

Io non capisco una cosa, ma che senso ha una scrittura privata per compensi illeciti?

[marcu9]

imbarazzante se il pallone d'oro va a Messi....
veramente uno schifo non ci voglio credere

L'ennesimo regalato.
Vergognoso.
Lewandowski a mani basse doveva vincerlo.

[Sean]

Da juventino mi interesso della Juve: se Agnelli o Paratici o altri fossero soggetti privati nulla mi interesserebbe dei loro destini. Siccome invece le loro azioni (che mi auguro corrette) possono avere una ricaduta, un riflesso sul club, non posso certo tifare per i PM di Torino e spero che non ci sia altro che "sospetti" e che niente di quei sospetti verrà provato.

Circa le plusvalenze c'è una lista infinita di assoluzioni. Speriamo di finire in quella lista...e che i dirigenti non abbiano fatto sciocchezze lasciando tracce di marmellata per la cucina.

[Sean]

Io non capisco una cosa, ma che senso ha una scrittura privata per compensi illeciti?

Se glieli versi tutti subito la carta privata non serve. Se invece li dilazioni nel tempo, un qualcosa devi scrivere...o basta la parola?

Poi magari c'è scritto invece di una dilazione dello stipendio causa covid, per cui ci si mette d'accordo per pagare il dovuto con tempistiche diverse rispetto a quelle contrattualizzate, e dunque non ci sarebbe niente di penale o compromettente.

Pure in quel caso dipende a) se la carta esiste b) se si trova c) che c'è scritto.

[Sean]

L'ennesimo regalato.
Vergognoso.
Lewandowski a mani basse doveva vincerlo.

Le indiscrezioni di Marca, con tanti di classifica dei primi 3 posti, che davano vincitore Lewandowski sarebbero fuffa completa dunque se avesse vinto Messi...e, se avesse vinto Messi, vorrebbe dire che ha tanti amici tra i giornalisti votanti, perchè ok ha vinto la copa America ma quella che competizione è? La fanno ogni due anni, è una specie di nations league su.

Proprio perchè Messi ne ha vinti tanti di palloni d'oro non puoi dargliene uno aggratis...se non è evidente il merito devi rivolgerti a chi non lo ha vinto mai, proprio per premiare altri.

[robybaggio10]

No, non mi permetto di dire che sono fuffa. Mi permetto di dire che da quanto si legge sui giornali non vedo situazioni realmente eclatanti e trovo intercettazioni che non ci raccontano niente dal profilo penale della questione...però se poi hanno altro io non lo so, non è che (a differenza di Perugia) qua sta tutto in piazza per cui puoi farti una idea...sono in vigile attesa degli sviluppi.

C'è la carta di Ronaldo, ad esempio: lo so, si capisce perchè la stanno cercando: pensano che lì non ci sia scritto "auguri" ma un accordo privato per dargli dei soldi extra rispetto ai 30 milioni dello stipendio ufficiale; soldi extra magari da girare su conti in posti protetti: per questo la cercano. Lì in calce le belle firme dei tanti: quella sarebbe una prova, se ci fosse scritto quanto pensano.

Bisogna trovarla quella carta però. Parlarne per telefono di una "famosa carta che non deve esistere" ha un rilievo indiziario per chi indaga ma nullo per un giudice.

E' una inchiesta in via di sviluppo che si potrà definire nei suoi reali contorni (e dunque pericoli per gli indagati) solo col tempo.

Sulle plusvalenze siamo sempre al solito discorso della congruità della valutazione: o per fare mercato si dovrà sentire prima un giudice, se si sta valutando bene o meno un calciatore, oppure fa parte della aleatorietà del mercato stesso, dove due soggetti (perchè le operazioni si fanno in due) si mettono d'accordo per scambiarsi due calciatori a cifre X: in base a quale parametro mi puoi provare che la cifra è gonfiata artatamente? Se hanno una intercettazione dove ci si mette d'accordo per gonfiarla, allora sì c'è una prova...altrimenti siamo nei casi precedenti che hanno portato a niente.

Fuffa nel senso che non porteranno a niente.

[Sean]

Fuffa nel senso che non porteranno a niente.

Roby, quando si finisce sotto indagine si sa come si entra e non si sa come se ne esce. Può chiudersi tutto con una archiviazione, se la procura prende atto di non avere elementi sostenibili in un processo...o si può andare a processo e lì toccherà alla accusa, alla difesa, ad un dibattimento, ad un giudice...

Per ora siamo nella fase del preambolo, quella istruttoria dove i PM cercano ed interrogano per sostenere un loro quadro indiziario. Il resto possiamo solo fare supposizioni alla cieca.