Attenzione: Calcio Inside! Parte III

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  • Sean
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    Su Chiellini in area nel momento della battuta del rigore è vero che da regolamento va ripetuto, ma 1) non si fa mai o quasi mai e 2) a noi in sezione ci dicevano di non guardare a come (sulle rimesse laterali, calci di rigore, punizioni con palla in movimento ecc...) si valutano quelle cose in A, perché sarebbe tutto da ripetere (segue)
    ...ma di noi
    sopra una sola teca di cristallo
    popoli studiosi scriveranno
    forse, tra mille inverni
    «nessun vincolo univa questi morti
    nella necropoli deserta»

    C. Campo - Moriremo Lontani


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    • Sean
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      Originariamente Scritto da fede79 Visualizza Messaggio
      Mettiamo un pò di pepe a tutto questo dolciume, che mi sta venendo il diabete:

      - Il gol della Juve inizia con un controllo di mano da parte di Cuadrado che poi lancia a De Sciglio: è calcio non pallavolo.
      - Orsato sbaglia a fischiare subito rigore, gli dice bene che Mkhitaryan tocca con la mano il pallone: 23 bucio de Orsato aiutame te!
      - Orsato sbaglia a dire a Cristante che il "vantaggio sul rigore non si da mai", ripassasse il regolamento: Orsato pezzo di Zamparini!
      - Al momento del rigore di Veretout, Chiellini è dentro l'area e anticipa la possibile ribattuta di Mancini, il VAR avrebbe dovuto segnalare l'irregolarità ad Orsato e avrebbe dovuto far ribattere il rigore (magari non a Veretout, sto 'ncefalitico).
      Partiamo da Orsato e su quanto dice a Cristante negli spogliatoi: a un calciatore lì su due piedi puoi spiegare vivisezionando il tutto, ovvero la clamorosa concomitanza di episodi in quelle poche frazioni di secondi in area? Non si finirebbe più, con tutto che c'era comunque da giocare il secondo tempo.

      Quindi Orsato a mio parere gli dice quello che è la prassi e la casistica, che sono cose diverse dalla norma codificata, fa parte degli insegnamenti a latere del regolamento: se in area vedo un rigore, lo do: nel senso: in area il rigore ha prevalenza sul vantaggio, perchè:

      1) il vantaggio è a discrezione dell'arbitro, è una sua lettura dell'azione che si può considerare, a seconda di come si sviluppa, potenzialmente favorevole a chi attacca - ma il vantaggio non è una regola, è una indicazione, una interpretazione del momento: il vantaggio può essere dato come no...mentre il rigore è una regola, ovvero dal momento che si concretizza un fallo da punizione diretta in area si dà rigore.

      2) il vantaggio può concrettizarsi o sfumare. Se sfuma perchè il pallone finisce in curva, è complicato poi riprendere con un rigore: ci sarebbe il cataclisma. Se il pallone esce perchè l'attaccante non concretizza il vantaggio, non puoi dargli la chance di riprovarci col rigore: non si sta giocando tra amici dove ciascuno si dà la possibilità ulteriore o si scrive le regole come gli pare al momento. Il rigore era certamente una garanzia maggiore per la squadra attaccante

      Poi se Abraham e Veretout si mettono a discutere su chi deve tirare; se c'è la tensione; se c'è la confusione e il rigore va a farsi benedire...questo non compete più all'arbitro.

      Faccio notare che la Roma, nelle persone dei suoi dirigenti e dell'allenatore, non ha discusso o contestato questo episodio. Lo stigma di Mourinho si è focalizzato sui 3 minuti di recupero, non su tutta la questione vantaggio/rigore.

      Sul mani di Cuadrado nell'occasione del vantaggio Juve nelle moviole non tutti lo riportano. In quella della Gazzetta non se ne parla: https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie...81511649.shtml e nemmeno in quella di Eurosport: https://www.eurosport.it/calcio/seri...35/story.shtml

      Trovo scritto però qua: https://www.ilgiornale.it/news/sport...a-1982899.html che l'azione è stata valutata al Var e il movimento del braccio di Cuadrado è stato considerato congruo, almeno nella discrezionalità interpretativa che viene lasciata come sempre in questi casi, perchè coi falli o presunti di mano c'è tutto un mondo di interpretazioni.
      ...ma di noi
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      • fede79
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        Attenzione: Calcio Inside! Parte III

        Originariamente Scritto da Sean Visualizza Messaggio
        Partiamo da Orsato e su quanto dice a Cristante negli spogliatoi: a un calciatore lì su due piedi puoi spiegare vivisezionando il tutto, ovvero la clamorosa concomitanza di episodi in quelle poche frazioni di secondi in area? Non si finirebbe più, con tutto che c'era comunque da giocare il secondo tempo.

        Quindi Orsato a mio parere gli dice quello che è la prassi e la casistica, che sono cose diverse dalla norma codificata, fa parte degli insegnamenti a latere del regolamento: se in area vedo un rigore, lo do: nel senso: in area il rigore ha prevalenza sul vantaggio, perchè:

        1) il vantaggio è a discrezione dell'arbitro, è una sua lettura dell'azione che si può considerare, a seconda di come si sviluppa, potenzialmente favorevole a chi attacca - ma il vantaggio non è una regola, è una indicazione, una interpretazione del momento: il vantaggio può essere dato come no...mentre il rigore è una regola, ovvero dal momento che si concretizza un fallo da punizione diretta in area si dà rigore.

        2) il vantaggio può concrettizarsi o sfumare. Se sfuma perchè il pallone finisce in curva, è complicato poi riprendere con un rigore: ci sarebbe il cataclisma. Se il pallone esce perchè l'attaccante non concretizza il vantaggio, non puoi dargli la chance di riprovarci col rigore: non si sta giocando tra amici dove ciascuno si dà la possibilità ulteriore o si scrive le regole come gli pare al momento. Il rigore era certamente una garanzia maggiore per la squadra attaccante

        Poi se Abraham e Veretout si mettono a discutere su chi deve tirare; se c'è la tensione; se c'è la confusione e il rigore va a farsi benedire...questo non compete più all'arbitro.

        Faccio notare che la Roma, nelle persone dei suoi dirigenti e dell'allenatore, non ha discusso o contestato questo episodio. Lo stigma di Mourinho si è focalizzato sui 3 minuti di recupero, non su tutta la questione vantaggio/rigore.

        Sul mani di Cuadrado nell'occasione del vantaggio Juve nelle moviole non tutti lo riportano. In quella della Gazzetta non se ne parla: https://www.gazzetta.it/Calcio/Serie...81511649.shtml e nemmeno in quella di Eurosport: https://www.eurosport.it/calcio/seri...35/story.shtml

        Trovo scritto però qua: https://www.ilgiornale.it/news/sport...a-1982899.html che l'azione è stata valutata al Var e il movimento del braccio di Cuadrado è stato considerato congruo, almeno nella discrezionalità interpretativa che viene lasciata come sempre in questi casi, perchè coi falli o presunti di mano c'è tutto un mondo di interpretazioni.
        Il vantaggio poteva darlo Sean, il tocco di mano di Mkhitaryan è impercettibile se il termine di paragone è quello di Cuadrado: se si concretizza bene, altrimenti il VAR dovrebbe dirti che c’è stato fallo del portiere, quindi rigore.

        Su Chiellini è vero che non si fischia quasi mai, ma è poi lui che anticipa la ribattuta di Mancini, non è un dettaglio di poco conto.

        Sul fallo di mano di Cuadrado:





        Daniele Orsato è finito nel mirino dei critici per il suo arbitraggio in Juventus-Roma. Non solo il vantaggio non dato ai giallorossi nella lente di ingrandimento della moviola dato che anche il gol di Kean pare sia viziato da un presunto fallo di mano


        L'arbitraggio di Orsato è destinato a far discutere a lungo: il gol 'negato' alla Roma è ancora al centro di dibattiti e polemiche.




        Last edited by fede79; 18-10-2021, 20:16:31.
        sigpic
        Free at last, they took your life
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          Scusate ma sono tanto tutto il pomeriggio occupato all interno d Er palazzo

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          • Sean
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            Il vantaggio poteva darlo Sean, il tocco di mano di Mkhitaryan è impercettibile se il termine di paragone è quello di Cuadrado: se si concretizza bene, altrimenti il VAR dovrebbe dirti che c’è stato fallo del portiere, quindi rigore.

            Su Chiellini è vero che non si fischia quasi mai, ma è poi lui che anticipa la ribattuta di Mancini, non è un dettaglio di poco conto.

            Sul fallo di mano di Cuadrado:





            Daniele Orsato è finito nel mirino dei critici per il suo arbitraggio in Juventus-Roma. Non solo il vantaggio non dato ai giallorossi nella lente di ingrandimento della moviola dato che anche il gol di Kean pare sia viziato da un presunto fallo di mano


            L'arbitraggio di Orsato è destinato a far discutere a lungo: il gol 'negato' alla Roma è ancora al centro di dibattiti e polemiche.




            https://www.corrieredellosport.it/ne..._fallo_di_mano
            Sì ma sul tocco di Cuadrado si conferma che c'è stato il check del Var...e quindi è stato valutato come movimento "congruo" o regolamentare. Come dicevo siamo all'interno della sconfinata casistica sui tocchi di mano/braccio.

            E' errato difatti prendere quel termine di paragone di Cuadrado anche per il fallo di mano di Mikitarian: non conta se è impercettibile o no, conta se è congruo, intenzionale, se si allargano le braccia secondo certi parametri ecc...

            Quindi certamente Orsato avrebbe potuto evitarsi tutta quella fretta di fischiare il rigore (fretta che però si contesta solo perchè il rigore è stato sbagliato, altrimenti sono tutti di solito contenti di ricevere un rigore) ma dopo che il Var avrebbe annullato il goal di Abraham, saremmo di nuovo al principio della storia ovvero al rigore da battere e al rigore battuto male/parato da Scheszni.

            Quindi:

            - Orsato lascia proseguire l'azione col vantaggio? Bene, ma il goal viene annullato e dunque non influisce quella sua decisione (di negare il vantaggio) sul goal segnato e non concesso alla Roma...per intervenuto fallo di mano di Mikitarian

            - Orsato dà il rigore: la Roma lo sbaglia

            In nessuno dei due casi possiamo dunque parlare di una qualche colpa dell'arbitro nell'andamento del risultato, perchè in nessuno dei due casi abbiamo un goal: nè col vantaggio (goal da annullare) nè col rigore (tiro parato).
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              Scusate ma sono tanto tutto il pomeriggio occupato all interno d Er palazzo
              Pensavo stessi a girare il seguito de "I Perseguitati"
              Con Kirk CriPv Douglas & Milly Vitale
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                Originariamente Scritto da Sean
                Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

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                  Aaaallltttt: qua si vede tutto benissimo:

                  Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.



                  Se il vantaggio si dà quando la palla è nella disponibilità di chi attacca, come poteva Orsato concedere il vantaggio se la palla sfugge ad Abraham e gli ritorna solo in virtù del tocco/passaggio (irregolare) di Mikitarian?

                  E' chiaro che Orsato fischia il rigore e preferisce indicare subito il rigore, perchè il vantaggio si è esaurito nel momento in cui Abraham perde palla - ed è nell'intervallo tra il ripassaggio del pallone da Miki ad Abraham che Orsato fischia, perchè a Mikitarian che vantaggio vuoi dare se è tutto spostato di lato? Il vantaggio era di Abraham ma prima che perdesse il pallone, non so se mi sono spiegato.

                  La ripresa è chiarissima. Il vantaggio era da dare se Abraham fosse andato lui solo in porta, ma il pallone lo perde, va a Mikitarian e a quel punto il vantaggio è bello che andato. E' chiarissmo come abbia optato per il rigore, e vorrei vedere.
                  ...ma di noi
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                    Io sto a vede DC legends of tomorrow, Sono andati a Roma nel 2342 ma lo stadio nuovo ancora non c'era

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                      E' stato uno degli Juve-Roma più lisci di sempre, se togliamo questa irrituale e assolutamente inedita polemica per un rigore concesso, un qualcosa di mai visto e che tocca ascoltare solo perchè i media ormai sono alla canna del gas e si inventano polemiche pure per la concessione di un rigore, rendiamoci conto, perchè ormai i giornali non si vendono più e le tv sono un ricettacolo e una grancassa di chiasso, solo di quello.

                      Io mi sono sciroppato tutti gli Juve-Roma dalla fine dei '70 ad oggi, e ieri è stata una partita corretta e tranquilla sotto ad ogni profilo, tant'è che in assenza di episodi eclatanti occorre inverntarselo. Inoltre lo stesso Mourinho non ha detto "a" e neanche l'ultimo dei magazzinieri, o il primo dei dirigenti, della Roma...e sapete perchè? Perchè il rigore te l'hanno dato. Se poi lo sbagli sarà pure colpa tua no?
                      ...ma di noi
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                        Tu non capisci niente, Lukino, proietti le tue fissi su altri. Sei di una ignoranza abissale. Prima te la devi scrostare di dosso, poi potremmo forse avere un dialogo civile.

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                          Io sto a vede DC legends of tomorrow, Sono andati a Roma nel 2342 ma lo stadio nuovo ancora non c'era
                          Ma chi so ncula ao stadio, Cri?
                          Vabbè che mo ce pensa coso... Gualtieri.

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                            Icardi-Nara, in Argentina sicuri del divorzio: vale 60 milioni. Le mosse di Wanda: investigatore per far seguire Maurito e telefono hackerato

                            Ennesimo capitolo sulla telenovela della coppia: quando i due sembravano essersi riappacificati, la moglie ha spiazzato tutti pubblicando un'immagine della propria mano priva della fede nuziale: rottura definitiva?

                            "Senza anello la mia mano mi piace di più". È il messaggio social di Wanda Nara che inaugura con un colpo di scena l'inizio della settimana. Quando tra i coniugi Icardi sembrava fosse tornato il sereno, ecco invece un nuovo indizio sulla possibile rottura tra la chiacchieratissima coppia argentina. In Argentina non si parla d'altro ovviamente. Durante il programma tv Los Angeles de la mañana, che sta dedicando alla telenovela Nara-Icardi puntate intere, sono stati fatti anche i conti: il divorzio si aggirerebbe intorno ai 60 milioni di euro.

                            Indizi contrastanti, l'ultimo è di rottura

                            La foto pubblicata da Wanda è l'ennesimo episodio di quella che può essere definita una vera e propria telenovela. Ripercorriamo i fatti: venerdì scorso l'ex moglie di Maxi Lopez si era sfogata sui social, attaccando sia Icardi ("hai rovinato un'altra famiglia") che Maria Eugenia Suarez, detta "China", presunta amante dell'attaccante del Psg, definita "zorra", aggettivo che evitiamo di tradurre ma che non è certo un qualcosa di elegante. ?Uno strappo che tuttavia sembrava essersi ricomposto dopo il blitz a Milano dello stesso Icardi, partito da Parigi per "motivi familiari", che domenica aveva pubblicato tre foto insieme a Wanda e ai loro figli con due cuori rossi. Lieto fine? Niente affatto perché la soubrette argentina ha nuovamente spiazzato tutti, pubblicando una storia su Instagram inquadrando la propria mano priva della fede nuziale con tanto di scritta "Me gusta mas mi mano sin anillo". Rottura definitiva? Forse, la certezza è che non mancheranno nuovi episodi sulla coppia più chiacchierata del web.

                            E ora spunta anche un investigatore

                            Secondo lo stesso programma tv, il divorzio potrebbe essere formalizzato in Francia, probabilmente per la residenza, anche se Icardi e Wanda Nara si sono sposati in Argentina. Il post con l'annuncio della rottura, sempre secondo quanto sostiene LAM, sarebbe in realtà solo il momento dell'esplosione pubblica, alla quale Wanda sarebbe arrivata dopo aver assunto un investigatore privato per far seguire il marito e fatto hackerare il telefono per scoprire i messaggi che Mauro si era scambiato con la China Suarez.

                            ...ma di noi
                            sopra una sola teca di cristallo
                            popoli studiosi scriveranno
                            forse, tra mille inverni
                            «nessun vincolo univa questi morti
                            nella necropoli deserta»

                            C. Campo - Moriremo Lontani


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                            • KURTANGLE
                              Inculamelo: l'ottavo nano...quello gay
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                              Originariamente Scritto da Fabi Stone Visualizza Messaggio
                              Ahahahah mortacci loro
                              Mo vedi che toccherà pure compatilli...eh porelli...na storia de persecuzioni e soprusi.
                              Hahahahha

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                              Originariamente Scritto da SPANATEMELA
                              parliamo della mezzasega pipita e del suo golllaaaaaaaaaaaaazzzoooooooooooooooooo contro la rubentus
                              Originariamente Scritto da GoodBoy!
                              ma non si era detto che espressioni tipo rube lanzie riommers dovevano essere sanzionate col rosso?


                              grazie.




                              PROFEZZOREZZAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

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                              • Virulogo.88
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                                Icardi è veramente un povero fesso

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                                Originariamente Scritto da Pesca
                                lei ti parla però, ti saluta, è gentile, sei tu la merda hunt

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