Attenzione: Calcio Inside! Parte III

[Mario12]

Questo personalmente lo escluderei. Bisogna ricordare cos'erano questi prima di Guardiola. Busquets era in serie C, Piqué uno scarto del ManU, Iniesta un calciatore nella norma, Xavi era in vendita. Li avessero messi in campo da soli, avrebbero fatto la figura che avevano fatto fino a quel momento - una figura normalissima, niente di trascendentale. Ci sono allenatori che quando riescono a fare giocare le squadre in un certo modo, fanno fare il salto di qualità anche ai calciatori. A meno che si pensi che quando il Barcellona vince la CL con 10 calciatori provenienti dalla Masia, è solo perchè si sono trovati in casa i talenti. Il talento serve, ma in tanti ce l'hanno e a quei livelli non arrivano neanche vicino.

Gli altri non ne ho idea , ma Iniesta calciatore nella norma mi pare un esagerazione ... a 15 anni insieme a Messi era palese che sarebbero diventati due alieni.
Diciamo che il problema di Guardiola è l'arroganza nel pensare di replicare quel tipo di calcio senza mezzi simili ... è un allenatore che non è stato mai capace di andare oltre le sue idee , basta vedere cosa è successo in Germania

[Fabi Stone]

Gli altri non ne ho idea , ma Iniesta calciatore nella norma mi pare un esagerazione ... a 15 anni insieme a Messi era palese che sarebbero diventati due alieni.
Diciamo che il problema di Guardiola è l'arroganza nel pensare di replicare quel tipo di calcio senza mezzi simili ... è un allenatore che non è stato mai capace di andare oltre le sue idee , basta vedere cosa è successo in Germania

Si, ma dopo Guardiola, quegli stessi calciatori hanno vinto una finale per nulla dominata contro la Juventus.
Poi basta...

Paradossalmente, pur stimando più Sacchi, la storia dice che i calciatori di Sacchi (quelli che restarono ed erano parecchi) continuarono a vincere dappertutto anche con Capello...ottimo eh, ma certo non ai livelli di Arrigo, soprattutto come proposta di calcio.

[Liam & Me]

Si, ma dopo Guardiola, quegli stessi calciatori hanno vinto una finale per nulla dominata contro la Juventus.
Poi basta...

Paradossalmente, pur stimando più Sacchi, la storia dice che i calciatori di Sacchi (quelli che restarono ed erano parecchi) continuarono a vincere dappertutto anche con Capello...ottimo eh, ma certo non ai livelli di Arrigo, soprattutto come proposta di calcio.

Credo che Sacchi fosse troppo intenso. Inarrivabile per fare una rivoluzione calcistica per 2-3 anni, ma troppo esasperato per costruire una dinastia. Capello fu l'uomo giusto al momento giusto. Credo che anche capello imparò tantissimo da quei giocatori e da quel modo di giocare, indipendentemente dai molti meriti personali.

Per quanto riguarda guardiola, gli allenatori hanno sempre dei periodi di grazia, difficilmente mantengono certi livelli per tutta la carriera. Rimane comunque uno che insegna calcio, anche oggi. Che i calciatori del Barcellona degli anni d'oro dicano che durante allenamenti non andavano neanche in bagno per paura di perdersi qualcosa di importante, qualcosa vorrà dire. Henry quando alla TV inglese parla di Guardiola, ancora lo descrive come la Madonna pellegrina.
Ma anche i dirigenti del Bayern, Kalle e compagnia, che di solito sono simpatici come un dito nel culo, dicono tutti che avere guardiola sia stato fondamentale per portare il club a un livello superiore.

Poi forse non sono obiettivo perchè come allenatore a me guardiola è sempre piaciuto. A parte un periodo in cui col Barcellona erano così forti da risultare noiosi.

[Sean]

Guardiola è stato fondamentale (nel senso proprio di fondante) per il Barcellona, perchè anche il Barca del 2015 era figlio del guardiolismo. Ha proprio dato una impronta al club, per cui anche il post-Guardiola è sempre stata una ricerca di quel modello, di quell'impianto e filosofia di gioco.

Poi è chiaro che i giocatori si usurano e dunque i cicli finiscono...ma il Barcellona ormai ha quella impronta lì.

Certo, pure Guardiola senza quei giocatori in Europa non ha vinto...ma ha comunque vinto due Premier, sta attualmente dominando il campionato inglese...insomma vince, perchè non è che c'è solo la champions. Ha portato il City su livelli che il City non aveva mai raggiunto.

Diciamo pure che Guardiola viene accontentato in tutto e per tutto, fa sborsare milioni...ma pure Sacchi non ha vinto con Pippo e Paperino ma avendo alle spalle Paperon Berlusconi che era lo sceicco dei tempi...ma difficilmente nel calcio si vince senza spendere e i soldi non sono una pecca se quando ce li hai li sai spendere.

[Fabi Stone]

Guardiola è stato fondamentale (nel senso proprio di fondante) per il Barcellona, perchè anche il Barca del 2015 era figlio del guardiolismo. Ha proprio dato una impronta al club, per cui anche il post-Guardiola è sempre stata una ricerca di quel modello, di quell'impianto e filosofia di gioco.

Poi è chiaro che i giocatori si usurano e dunque i cicli finiscono...ma il Barcellona ormai ha quella impronta lì.

Certo, pure Guardiola senza quei giocatori in Europa non ha vinto...ma ha comunque vinto due Premier, sta attualmente dominando il campionato inglese...insomma vince, perchè non è che c'è solo la champions. Ha portato il City su livelli che il City non aveva mai raggiunto.

Diciamo pure che Guardiola viene accontentato in tutto e per tutto, fa sborsare milioni...ma pure Sacchi non ha vinto con Pippo e Paperino ma avendo alle spalle Paperon Berlusconi che era lo sceicco dei tempi...ma difficilmente nel calcio si vince senza spendere e i soldi non sono una pecca se quando ce li hai li sai spendere.

Si ma Silvio voleva prendergli Borghi...

[Mario12]

Si, ma dopo Guardiola, quegli stessi calciatori hanno vinto una finale per nulla dominata contro la Juventus.
Poi basta...

Il triplete con Luis Enrique però la dice lunga ...
Io credo che la caduta del Barcellona sia stata sancita principalmente dal declino e conseguente fine di tutti i giocatori fondamentali , Dani Alves , Xavi , Iniesta , lo stesso Messi non più negli anni migliori . etc ..
Sono giocatori epocali che è impossibile sostituire.
A questo ovviamente va aggiunta l'incompetenza della loro dirigenza ... negli anni post Guardiola hanno fatto delle autentiche porcate col mercato , mi viene da pensare per esempio a Thiago che poi successivamente è diventato un pilastro del Bayern , infortuni a parte

[KURTANGLE]

Guardiola è stato fondamentale (nel senso proprio di fondante) per il Barcellona, perchè anche il Barca del 2015 era figlio del guardiolismo. Ha proprio dato una impronta al club, per cui anche il post-Guardiola è sempre stata una ricerca di quel modello, di quell'impianto e filosofia di gioco.

Poi è chiaro che i giocatori si usurano e dunque i cicli finiscono...ma il Barcellona ormai ha quella impronta lì.

Certo, pure Guardiola senza quei giocatori in Europa non ha vinto...ma ha comunque vinto due Premier, sta attualmente dominando il campionato inglese...insomma vince, perchè non è che c'è solo la champions. Ha portato il City su livelli che il City non aveva mai raggiunto.

Diciamo pure che Guardiola viene accontentato in tutto e per tutto, fa sborsare milioni...ma pure Sacchi non ha vinto con Pippo e Paperino ma avendo alle spalle Paperon Berlusconi che era lo sceicco dei tempi...ma difficilmente nel calcio si vince senza spendere e i soldi non sono una pecca se quando ce li hai li sai spendere.

io non ho mai visto una squadra dominare in europa come dominava quel Barcellona
poi magari trovava la squadra che faceva l'impresa e li fermava (es. l'inter) ma mediamente riusciva a non far toccar palla ad avversari di livello eccelso.
Ricordo ancora la finale di champions contro il MAN UTD di cristiano ronaldo e rooney.......sembrava fosse una partita tra adulti e bambini

[topscorer]

Allora, quelli giovani potranno non ricordare o non sapere, ma quelli con almeno 40 anni non possono dimenticare che le fondamenta del grande Barcellona le MiSE Johan Cruijff che nei suoi anni da allenatore plasmo' e inculco' la mentalità offensiva e vincente alla squadra.
Squadra di cui Guardiola faceva parte.

Guardiola è stato bravissimo a curare un giardino su cui ha fatto fiorire splendide piante, giardino arato, concimato e germogliato con Cruijff .

[Sean]

Giusto, abbiamo saltato un anello della catena evolutiva: il primo seme fu quello di Cruijff.

[fede79]

L'ha citato precedentemente il sommo Liam, la scuola del calcio totale parte da Rinus Michels, che allenò l'Ajax (fine '60 inizi '70), di cui Cruyff era giocatore ed interprete fondamentale per il suo saper giocare in qualsiasi zona del campo, vincendo due Coppe Campioni proprio contro Inter e Juve ('72 e '73).

[topscorer]

Cruijff prese poi il comando del Barcellona e vinse la CdC , allora si chiamava ancora coppa dei campioni, ed entrò nel ristrettissimo club di uomini che hanno vinto la coppa sia da giocatori che da allenatori.

Di fatto quella vinta da Cruijff fu la prima in assoluto per i catalani e l apripista a tutte le altre vittorie.

[CRI PV]

Ma per una cosa "di campo" e' inevitabile.

Sì, ma era un caso acclarato, senza possibilità di interpretazione e con giudizio si può dire immediato.

Qua ci saranno 3 processi, sentenza definitiva ad aprile, a campionato quasi concluso e dove quei punti potrebbero pesare...poi se ce li danno li prendo eh sono di bocca buona...però non penso si andrà a toccare la corsa al campionato, quindi la via di mezzo sarebbe la penalizzazione in classifica alla Lazio senza aggiungere punti a nessuna delle altre.

Insomma c'è una squadra che ha fatto un intero campionato, schierando un giocatore che non poteva essere tesserato e se l è cavata con una pacca sulle spalle

[topscorer]

Poi si, suppongo che Cruijff sia a sua volta stato ispirato dal suo maestro Michels con cui fece sfracelli.
Pure Sacchi, con le dovute modifiche si ispirava alla arancia meccanica.
Non a caso i pochi stranieri che si potevano tesserare ai tempi erano proprio olandesi.

[Liam & Me]

Vado a memoria, ma mi pare che il Barca di Guardiola a inizio campionato stento' un attimo (forse pareggio' la prima), e la stampa fu spietata - inesperto, squadra con ragazzini, ecc.
L'unico ad andare contro corrente fu proprio Cruyff che invece elogio' il gioco (non un semplice supporto all'allenatore) espresso da quella squadra. Il che fu sorprendente perche' Cruyff non era esattamente un tipo accomodante. Quei giocatori dicono ancora che quel supporto fu fondamentale per dare fiducia alla squadra.

[Virulogo.88]

Insomma c'è una squadra che ha fatto un intero campionato, schierando un giocatore che non poteva essere tesserato e se l è cavata con una pacca sulle spalle

che polemico...