Attenzione: Calcio Inside! Parte III

[Sean]

confondete torti e ragioni umane/sociali con le questioni giuridiche.
Ripeto....neanche questo giudice che ha dato torto a Napoli ha avuto il coraggio di affermare che il napoli avrebbe dovuto ignorare il provvedimento dell'ASL (come state scrivendo da giorni)
Il Giudice ha stabilito (in modo per me allucinante) che dal provvedimento NON ERA POSSIBILE DESUMERE UN DIVIETO DI PARTIRE.

Il giudice dice che nella prima comunicazione della Asl nulla impediva la partenza. Solo quando il Napoli ha chiesto un successivo chiarimento allora a quel punto si sarebbero potute ravvisare le ragioni di causa maggiore.

Però il giudice lega quella richiesta di successivo chiarimento a tutti gli altri atti precedenti gli interventi della Asl, ovvero la volontà pregressa di non voler partire (la cancellazione del volo rendeva oggettivamente impossibile la partenza, ed è avvenuta prima del primo comunicato della Asl).

Il giudice dunque desume che il Napoli non ha mai avuto la reale volontà di andare a Torino. Il perchè dovrà dirlo il Napoli.

[KURTANGLE]

De Laurentiis dovrà spiegare, in sede di appello, com'è che ha cancellato il volo prima dell'intervento della Asl..

sta roba però non c'entra niente col processo.
se anche risultasse in modo palese che il Napoli non voleva andare a Torino ma dal provvedimento emergesse che il napoli non poteva andare a torino il napoli sarebbe salvo.
il fatto che ADL non voleva andare a torino non c'entra nulla col giudizio odierno.
Nel giudizio si discute se il Napoli POTEVA partire......non se volesse farlo

(giuridicamente ci passa un oceano)

[KURTANGLE]

Il giudice dice che nella prima comunicazione della Asl nulla impediva la partenza. Solo quando il Napoli ha chiesto un successivo chiarimento allora a quel punto si sarebbero potute ravvisare le ragioni di causa maggiore.

Però il giudice lega quella richiesta di successivo chiarimento a tutti gli altri atti precedenti gli interventi della Asl, ovvero la volontà pregressa di non voler partire (la cancellazione del volo rendeva oggettivamente impossibile la partenza, ed è avvenuta prima del primo comunicato della Asl).

Il giudice dunque desume che il Napoli non ha mai avuto la reale volontà di andare a Torino. Il perchè dovrà dirlo il Napoli.

sono questioni che non c'entrano nulla con l'oggetto del ricorso......ecco perché la sentenza è mal scritta.
La questione è: in base al provvedimento dell'ASL il Napoli poteva andare a Torino?
tutta qua la questione.
Infatti il cuore della decisione sta nell'affermazione del Giudice secondo cui: dal primo provvedimento dell'ASL non si ricava l'esistenza di detto divieto (e per me è una stronzata)
tutto il resto (se il Napoli voleva partire o meno) sono solo boutade di colore che non dovevano neanche entrare in sentenza

[Sean]

sta roba però non c'entra niente col processo.
se anche risultasse in modo palese che il Napoli non voleva andare a Torino ma dal provvedimento emergesse che il napoli non poteva andare a torino il napoli sarebbe salvo.
il fatto che ADL non voleva andare a torino non c'entra nulla col giudizio odierno.
Nel giudizio si discute se il Napoli POTEVA partire......non se volesse farlo

(giuridicamente ci passa un oceano)

Tu ragioni secondo diritto comune (penale o civile). Qua parliamo di diritto sportivo: non sempre i codici combaciano.

Conte si prese 6 mesi di squalifica perchè "non poteva non sapere" degli accordi di combine, quando invece per la legge penale è stato prosciolto addirittura in istruttoria, visto che non c'era uno straccio di prova che sapesse quello che andavano architettando i giocatori...ma per il calcio doveva sapere, perchè era l'allenatore.

Al giudice sportivo basta ravvisare la mancata volontà di partire per far cadere ogni causa di forza maggiore (le uniche che possono evitare lo 0-3).

[KURTANGLE]

Tu ragioni secondo diritto comune (penale o civile). Qua parliamo di diritto sportivo: non sempre i codici combaciano.

.

però Sean che l'oggetto del ricorso fosse la possibilità (o meglio l'impossibilità) del napoli di andare a torino è cosa risaputa.
ed è su questo che il giudice avrebbe dovuto pronunciarsi (e infatti lo ha fatto, seppur in modo a mio dire maldestro)
tutto il resto (la volontà di adl) non c'entra nulla.........la questione è oggettiva:
sulla scorta di quel provvedimento poteva il napoli partire?
a me sembra di no.......e anche il fatto di aver chiesto chiarimenti ed essersi sentita rispondere nettamente di NO mi sembrano argomenti in favore del Napoli

[Sean]

però Sean che l'oggetto del ricorso fosse la possibilità (o meglio l'impossibilità) del napoli di andare a torino è cosa risaputa.
ed è su questo che il giudice avrebbe dovuto pronunciarsi (e infatti lo ha fatto, seppur in modo a mio dire maldestro)
tutto il resto (la volontà di adl) non c'entra nulla.........la questione è oggettiva:
sulla scorta di quel provvedimento poteva il napoli partire?

Il giudice dice sulla scorta della prima comunicazione della Asl, dove non si vietata affatto la partenza. Aggiunge che solo nella seconda comunicazione della Asl, sollecitata dal Napoli, si ravvisa l'impedimento oggettivo.

Dunque per il giudice, dopo la prima comunicazione, il Napoli avrebbe dovuto imbarcarsi...però aveva precedentemente (cioè prima addirittura della prima comunicazione della Asl, comunque per il giudice non ostativa) cancellato il volo.

[KURTANGLE]

Il giudice dice sulla scorta della prima comunicazione della Asl, dove non si vietata affatto la partenza. Aggiunge che solo nella seconda comunicazione della Asl, sollecitata dal Napoli, si ravvisa l'impedimento oggettivo.

Dunque per il giudice, dopo la prima comunicazione, il Napoli avrebbe dovuto imbarcarsi....

ecco.
la partita vera si gioca su questo.
io credo che la richiesta di chiarimenti del Napoli sia stata invece giuridicamente saggia (ripeto.....lasciamo stare le paturnie di adl che non c'entrano nulla)
se l'ASL avesse risposto: potete andare, o forse anche se non avesse risposto la sentenza poteva starci
ma dinanzi ad un ASL che rende chiarimenti così cristallini vietandoti di partire.....come potevi disobbedire e partire? Avresti commesso un reato!
è una follia........e infatti il giudice non si sogna nemmeno di affermarla, ma piuttosto da ragione alla juve giocando sull'interpretazione del primo provvedimento

[CRI PV]

In breve: venerdì 2 la ASL1 dice al Napoli "attuate il protocollo FIGC"; sabato 3 le ASL non vietano espressamente la trasferta; solo domenica 4 il Napoli, dopo aver già chiesto il rinvio più volte, sollecita ulteriormente le ASL e Regione e riceve divieto di trasferta.

[Zbigniew]

Per quel che vale, penso che il fatto di giudicare separatamente la mancata trasferta e l'ipotetica antecedente violazione del protocollo mi fanno supporre che se il giudizio esce dall'ambito strettamente sportivo, e passa al tar, le sanzioni verranno annullate.

Se la decisione dell'asl fosse derivata direttamente dalla violazione del protocollo (come è stato suggerito la sera della partita) allora il Napoli avrebbe colpevolmente causato l'intervento dell'asl e non sarebbe scusabile. Ma se non è così, e la separazione dei giudizi e il fatto che manchi un qualsiasi collegamento nelle motivazioni a ciò lo fa pensare, allora entrerebbero in gioco criteri di valutazione extra-sportivi, come l'autorità dell'asl in materia di prevenzione del contagio, l'art 2087 cc, è il principio generale di attenersi a comportamenti prudenti che dovrebbero favorire un giudizio pro Napoli del tar.

Chiaramente a quel punto sanzioni per la violazione precedente del protocollo sarebbero staccate dall'intervento dell'asl e, se date, difficilmente impugnabili.

[CRI PV]

La sostanza è una, il napoli non voleva andare a Torino ed ha fatto di tutto per evitarlo
Per cui la sanzione è più che meritata
Poi possiamo fare tutti i sofismi del mondo che vedremo se reggeranno

[KURTANGLE]

solo domenica 4 il Napoli, dopo aver già chiesto il rinvio più volte, sollecita ulteriormente le ASL e Regione e riceve divieto di trasferta.

a cosa contano le sollecitazioni?
l'ASL è una PA......se ti vieta un qualcosa tu quel qualcosa non puoi farla.......anche se sei felicissimo del divieto e anche se le hai scritto tu per spingerla a vietartela.
Infatti (lo ripeto per la millesima volta) per dare torto al Napoli quel Giudice ha affermato che il 1 provvedimento dell'ASL NON VIETAVA la trasferta (glissando sui chiarimenti)
questa sentenza è un pastrocchio

[KURTANGLE]

La sostanza è una, il napoli non voleva andare a Torino ed ha fatto di tutto per evitarlo

è tutto ciò col giudizio non c'entrava un kazz.
infatti il giudice non ha fondato la decisione su quello.......altrimenti l'appello lo vincerebbe anche uno con la 5 elementare

[CRI PV]

è tutto ciò col giudizio non c'entrava un kazz.
infatti il giudice non ha fondato la decisione su quello.......altrimenti l'appello lo vincerebbe anche uno con la 5 elementare

Di fatti io non sto parlando del giudizio ma della sostanza

[Sean]

Il punto è questo (a mio parere): la prima comunicazione della Asl è quella di prassi. La ricevono tutti, una volta che si comunica alla azienda sanitaria competente l'esistenza di un positivo: si dice di andare in isolamento.

Tu però come soggetto sportivo appartenente al calcio, hai un protocollo che ti dice di andare in isolamento (come appunto la Asl) ma che però puoi uscire dall'isolamento per andare ad allenarti o giocare. E' inutile dunque chiedere insistentemente un ulteriore chiarimento alla Asl, che a quel punto ti ribadisce con forza di restare in isolamento...ma tu avevi il protocollo a segnare i passi che avresti dovuto compiere.

La Asl non è tenuta a ricordarti che tu appartieni ad una categoria normata differentemente rispetto a tutti noi: quello lo devi conoscere tu. La Asl giustamente ti tratta come tutti, ti dice e scrive quello che direbbe e scriverebbe a tutti.

Nella prima comunicazione si rispondeva soltanto di andare in isolamento (come c'è scritto anche nel protocollo, la squadra si deve isolare). Perchè chiedere specifiche ulteriori? Perchè sollecitare un'altra risposta?

A tutte le squadre con positivi (sono tenute a comunicare alle Asl di competenza l'esistenza di un positivo e quelle a dire di andare in isolamento) arriva la prima lettera della Asl, ma nessuna delle tante sollecita la seconda comunicazione, perchè hanno il protocollo.

[Zbigniew]

La sostanza è una, il napoli non voleva andare a Torino ed ha fatto di tutto per evitarlo
Per cui la sanzione è più che meritata
Poi possiamo fare tutti i sofismi del mondo che vedremo se reggeranno

Che la dirigenza del Napoli volesse non giocare e che probabilmente abbia cercato una soluzione in tal senso lo pensi tu, lo pensa Sean, lo penso io e lo pensa anche Kurt.
Che la verità e la verità processuale siano due cose diverse lo si sa da più di duemila anni.