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[zuse]

Dai impossibile h non sia in positivo ora. Siamo ad un passo dal toooo theeee mooon 100kappiano che rincorreva fin dall'inizio

[Sergio]

Però sta cosa del debito è strana per me che sono a digiuno di economia, magari uno più avvezzo me lo può illustrare.

Sono andato a controllare altre nazioni Europee, Italia inclusa, e molti hanno debiti astronomici e debito che supera il prodotto interno lordo, Giappone compreso ad esempio.

L'unica che ha il debito minore del GDP è la Cina che aveva una ratio bassissima fino a che non hanno iniziato a "stare meglio", negli ultimi 10 anni, quando anche l'inflazione ha iniziato a crescere anche da loro.
Sembra che sia legato al "benessere" in qualche modo.
Qualche d'uno che lo spiega in termini potabili?

[The_machine]

Per ste cose c'è lui:


Quello che hai osservato è un fenomeno abbastanza complesso e controintuitivo, ma può essere spiegato da alcune dinamiche economiche legate alla crescita economica, alla stabilità finanziaria, al livello di sviluppo dei mercati finanziari, e alla fiducia degli investitori. Cercherò di chiarirlo in modo semplice.

1. Il Debito Come Strumento di Crescita e Sviluppo
Il debito pubblico viene spesso utilizzato dai governi come strumento per finanziare investimenti che favoriscono il "benessere" della popolazione. Quando parliamo di "benessere", intendiamo il miglioramento di infrastrutture, istruzione, sanità, e altri beni pubblici. I governi emettono debito per finanziare progetti che altrimenti non potrebbero permettersi, soprattutto in periodi di crescita economica lenta o di necessità di stimolo fiscale.

Più benessere implica più investimenti pubblici, che spesso richiedono un indebitamento più elevato. Gli investimenti possono essere fatti per costruire nuove infrastrutture, migliorare i servizi pubblici, e mantenere uno standard di vita più alto. Questi investimenti tendono a stimolare l'economia, ma spesso generano un aumento del debito rispetto al PIL.

2. La Fiducia degli Investitori e la Capacità di Indebitarsi
Un aspetto importante da considerare è la capacità di indebitamento e la fiducia che i mercati finanziari hanno in uno stato. I paesi più sviluppati e con economie più stabili – come l'Italia, il Giappone o gli Stati Uniti – godono di maggiore fiducia da parte degli investitori internazionali. Questo significa che questi paesi possono permettersi di avere debiti più elevati perché gli investitori sono confidenti nella loro capacità di ripagarli.

Per esempio, il Giappone ha uno dei rapporti debito/PIL più alti al mondo, ma il debito è principalmente detenuto dai cittadini giapponesi, e il paese gode di una forte fiducia internazionale. Questo gli consente di continuare a mantenere il debito elevato senza subire le stesse conseguenze di altri paesi meno stabili.

3. L'Importanza del Benessere Economico
Una correlazione tra "benessere" e debito potrebbe essere anche dovuta al fatto che paesi con un'economia più avanzata sono in grado di prendere in prestito e spendere di più per migliorare la qualità della vita della popolazione. Nei paesi in via di sviluppo, invece, la priorità può essere diversa: spesso si punta più alla stabilizzazione dell'economia, piuttosto che a sostenere il debito per finanziare servizi di welfare avanzato.

La Cina, per esempio, fino a qualche decennio fa aveva un livello di indebitamento basso perché il suo modello economico era orientato più alla crescita industriale e all'esportazione. Solo negli ultimi decenni, con l'aumento del tenore di vita e del benessere della popolazione, la Cina ha iniziato ad aumentare il suo livello di debito per finanziare progetti sociali e infrastrutturali più avanzati.

4. Il Benessere Porta a Più Debito?
In parte è vero che, con l'aumento del benessere, aumenta anche il debito pubblico. Questo avviene perché le democrazie avanzate tendono ad adottare politiche sociali più ampie e costose per sostenere il welfare dei cittadini. I programmi di pensionamento, l'assistenza sanitaria pubblica e le infrastrutture moderne sono tutti elementi che comportano costi enormi, spesso coperti attraverso il debito.

Un altro fattore è che, nei paesi più sviluppati, i governi sentono una maggiore pressione a mantenere o aumentare il livello di benessere della popolazione, anche a costo di indebitarsi. Inoltre, le economie avanzate hanno più facilità ad accedere ai mercati finanziari internazionali per raccogliere fondi, e quindi tendono a indebitarsi di più.

5. Debito e Crescita Economica
C'è anche una teoria economica nota come teoria keynesiana, che sostiene che il debito pubblico può essere uno strumento utile per stimolare la crescita economica, specialmente in periodi di crisi. I paesi sviluppati tendono ad avere una base economica più stabile e strumenti di politica monetaria e fiscale più avanzati che consentono loro di usare il debito per stimolare la crescita senza incorrere in grossi rischi di insolvenza.

6. E la Cina?
La Cina ha una situazione particolare. Storicamente, la Cina ha avuto un rapporto debito/PIL relativamente basso rispetto ai paesi occidentali. Questo è dovuto al fatto che fino agli anni '90 la Cina era principalmente un'economia di pianificazione centrale, con una forte restrizione dell'indebitamento pubblico. Negli ultimi anni, però, con l'aumento del tenore di vita e il passaggio a un'economia più aperta, anche la Cina ha visto un aumento dell'indebitamento.

La crescita del debito in Cina è anche legata alla volontà di finanziare la rapida urbanizzazione, il miglioramento delle infrastrutture, e altri investimenti volti a sostenere la crescita del benessere della popolazione. Tuttavia, la gestione del debito in Cina è strettamente controllata dallo Stato, il che la rende diversa dalle economie di mercato avanzate.

Conclusioni: Perché il Benessere Aumenta il Debito?
Riassumendo, ci sono diverse ragioni per cui sembra esserci una correlazione tra benessere e debito pubblico elevato:

1. Investimenti per il welfare: I governi tendono a indebitarsi per finanziare servizi pubblici avanzati che migliorano il benessere.
2. Fiducia e stabilità: Le economie sviluppate possono permettersi livelli di debito più elevati grazie alla fiducia dei mercati finanziari.
3. Accesso ai mercati finanziari: I paesi sviluppati hanno una maggiore facilità di accesso ai mercati per finanziare il debito.
4. Politiche di stimolo: I governi utilizzano il debito come strumento per stimolare la crescita economica e affrontare periodi di recessione.

L'idea controintuitiva che il benessere porti a più debito trova la sua spiegazione nella necessità dei governi di sostenere servizi sociali più costosi e investimenti che migliorano la qualità della vita, e nel fatto che paesi più sviluppati possono, in generale, gestire meglio un livello di debito più elevato.

[Sergio]

Grazie ChatGPT, ma non sono ancora convinto.

[Virulogo.88]

Dai impossibile h non sia in positivo ora. Siamo ad un passo dal toooo theeee mooon 100kappiano che rincorreva fin dall'inizio

H holdando il bitcoin anche quando moriva di fame sta facendo i soldi

[M K K]

H holdando il bitcoin anche quando moriva di fame sta facendo i soldi

Se li godra tutti...quando avra voglia e tempo

[zuse]

H holdando il bitcoin anche quando moriva di fame sta facendo i soldi

Grandeee

[Luke91]

Abbastanza curioso che il BTC vola da quando Trump ha vinto le elezioni ed ha assegnato un ruolo nel governo a Musk

Secondo voi che correlazione ha?

[The_machine]

Abbastanza curioso che il BTC vola da quando Trump ha vinto le elezioni ed ha assegnato un ruolo nel governo a Musk

Secondo voi che correlazione ha?

Non ne sono sicuro ma credo che Trump sia associato all'anti sistema così come BTC. Molte delle persone che votano Trump stanno sui social che si contrappongono ai media mainstream e detengono anche BTC. Sta cosa della vittoria di Trump li ha ringalluzziti.

[Virulogo.88]

Se li godra tutti...quando avra voglia e tempo

è depresso nonostante il pump, il suo problema non sono ( solo ) i soldi

[zuse]

è depresso nonostante il pump, il suo problema non sono ( solo ) i soldi

Scrivigli che se torna su bw, comprerò i potara.

Lui capirà

[Luke91]

H ha sempre attribuito i suoi problemi di umore a fallimenti con le ragazze, alla disfatta delle cripto, ha sempre cercato stratagemmi per uscirne fuori aka illusioni perlopiù inutili

Credo abbia abbandonato bodyweb da quando si è reso conto che con la depressione, anche se hai tanti bitcoin e tante ragazze rimani comunque depresso

[Arturo Bandini]

sto scoprendo il mondo delle meme coin su solana. In una settimana ho fatto 8000 $. Ieri ad esempio ho comprato 500 usd di praist a 0,0006 e sto rivendendo la metà a 1020. Il resto lo lascio correre nel caso diventasse una nuova 100x. Naturalmente non compro a caso

https://x.com/gem_detecter/status/1859584022994940244

[zuse]

sto scoprendo il mondo delle meme coin su solana. In una settimana ho fatto 8000 $. Ieri ad esempio ho comprato 500 usd di praist a 0,0006 e sto rivendendo la metà a 1020. Il resto lo lascio correre nel caso diventasse una nuova 100x. Naturalmente non compro a caso

https://x.com/gem_detecter/status/1859584022994940244

Naturalmente

[Arturo Bandini]

ad esempio una settimana fa hasbulla (il nano che sembra un bambino) ha lanciato barsik, ha fatto 300x e ora la listano su binance. Sono cagate ma i soldi si fanno con questo. Uno compra, appena è in positivo vende la metà e il resto lascia correre. Da fare solo con 500 usd per volta e il resto metterlo in roba più sicura. Magari ogni tanto fallisci, ma devi sfruttare l'imbecillità della gente che compra ste cagate e appena lanciano una roba del genere, il gatto di hasbulla la scimmia si hasbulla... il pump è garantito

[Luke91]

Cavolo

Dovevo chiudere l'officina ed affidare i miei risparmi ad hasbulla per fare soldi veri