Crypto, Azioni, Opzioni, Investimenti - Bodyweb Money

[Arturo Bandini]

ho chiesto su un gruppo, per quel che può servire posto qui.

1)si tratta di centinaia di operazoni in un anno per chi fa trading. Vanno tutte documentate?

2) ma io sono in perdita rispetto all'investimento iniziale del 2021 (25k) euro. Ho perso buona parte dei fondi in Luna. Ora se guadagno 200 euro devo pagargli le tasse? o solo da quando sarò in attivo?

3) se davvero si deve pagare il trading pur senza ritirare, mettiamo che pago 1000 euro di tasse, poi dopo un anno, come può accadere, i miei fondi sono sotto del 90%. Mi rendono le tasse pagate?
non capisco.. sarebbe tanto semplice limitarsi apagare la plusalenza quando si fa cash out

ho letto nei messaggi indietro che per ora le stable non sono considerate e-money token. Restano gli altri dubbi: bisogna davvero pagare anche senza ritirare? e se poi quando ritiro il valore è crollato? e se sono in loss dall'investimento iniziale, devo comunque pagare il gain dal 1 gennaio a dicembre?

Tommaso, [30/12/2023 18:31]
Se parli di futures (e credo anche margin) è sempre stato così.
Se invece parli di acquisto/vendita, è vero, ma non è chiaro ancora perché quello che viene tassato è il cambio verso e-money token (che sarebbero stable con determinate caratteristiche, e ad oggi pare che nessuna le rispetti)

bandinirunner, [30/12/2023 18:33]
pure se sono in minusvalenza dall'investimento iniziale?

Tommaso, [30/12/2023 18:34]
Se era trading su futures era tuo compito dichiarare le perdite nelle precedenti dichiarazioni.
Teoricamente, per il resto vale il valore di acquisto, ma se sono perdite che tu hai già accumulato swappando in stable ormai la frittata è fatta e lo stato se ne frega se hai perso.

Tommaso, [30/12/2023 18:35]
È tutto nuovo, ma se funzionerà come il resto degli investimenti, per 5 anni potrai portare in detrazione (passami il termine) le eventuali perdite precedenti

EM.AN.ele, [30/12/2023 18:36]
La mica entra in vigore a giugno e nessuna stable ancora ha i requisiti di emoney anche se ad esempio usdc sta cercando di ottenerli. Quindi è la stessa società che dice di non essere ancora emoney.

EM.AN.ele, [30/12/2023 18:36]
Poi se si vogliono evitare problemi io nn opererei in stable al momento

bandinirunner, [30/12/2023 18:38]
eh, significherebbe non fare trading... E anche non avere ripensamenti se compri una crypto che ha solo un cambio in usdt...

EM.AN.ele, [30/12/2023 18:39]
Paghi solo se converti in emoney o fiat al momento o con crypto non di eguale caratteristica o funzione (vaghissima definizione che sarà pian piano definita meglio). Come detto sopra gli emoney saranno sicuramente usdc usdt ma per ora non hanno ancora i requisiti.

EM.AN.ele, [30/12/2023 18:40]
Significa tracciare tutto e pagare se in plus. Un software ti traccia tutto. Poi sarai in minus o plus a fine anno. Mica sempre.

bandinirunner, [30/12/2023 18:41]
e se pago e poi alla fine quando faccio cash out ho beccato un'altra Luna e sono giù del 90%... cavoli miei intanto si sono presi le tasse su quel che teoricamente avevo?

EM.AN.ele, [30/12/2023 18:41]
Se ad esempio tradì 10k in usdc andando in perdita di 3k usdc e dopo sei in plus di 3k a fine anno nn paghi nulla.

EM.AN.ele, [30/12/2023 18:43]
Nn capisco cosa intendi. Se compri un azione e poi la vendi in profitto (usdc) e ti compri con usdc un azione chiamiamola luna che fallisce è la stessa cosa. Funziona così anche nella finanza tradizionale solo che qui quando vai in usdc e come se vai in EUR. Io nn condivido ma credo sarà così da giugno 24

bandinirunner, [30/12/2023 18:44]
bè allora tutto questo non sarà applicato alla dichiarazione per il 2023, e neanche per il 2024

bandinirunner, [30/12/2023 18:45]
ma casomai dalla dichiarazione 2026 per il 2025, giusto?

EM.AN.ele, [30/12/2023 18:45]
Io nn te lo so dire. Nn sono né commercialista né giurista.

EM.AN.ele, [30/12/2023 18:46]
Sicuramente operatività 2022 e tutta fiscalmente rilevante. 2023 direi solo in EUR + redditi da dentenzione con tassazione alla fonte. 2024 nn ne ho proprio idea

[Arturo Bandini]

comunque ho trovato la soluzione
non vengono considerate stable DAI e PAXGOLD.
la prima di fatto è stabile, la seconda ancorata all'oro quindi abbastanza da non variare troppo tra un trading e l'altro
è vero che su binance per le alt non ci sono che coppie con usdt\tusd, ma esiste la funzione CONVERTI in cui non fai market maker ma compri al cambio attuale senza commissioni tra qualsiasi coppia di moneta esistente https://www.binance.com/it/convert/STRAX/DAI
si tratterà di non piazzare ordini ma vendere manualmente, pazienza

[Ponno]

Bandini se solo investissi un terzo del tempo che butti dietro a ste cazzate a lavorare, con tutti i soldi del babbo che avevi te ne compravi 3 di poderi! Uno con le tue manie doveva mettere tutto in un bel ETF Dividends Kings o simili e campare del dividendo mensile.

[Arturo Bandini]

intanto vi ho trovato una soluzione, che probabilmente è valida anche in germania. Se dovete vendere una crypto, per trading, per ribilanciare o altro, non usate stable ma DAI o PAXGOLD
queste coppie esistono anche per trading di btc e eth
per le alt invece dovete usare la funzione converti

[Luke91]

bè, ormai le crypto sono la mia unica speranza di tenere il podere, in particolare xi, con cui sto guadagnando.
In usa hanno un modo di dire "bet the farm", giocarsi la fattoria, cioè giocarsi tutto. L'altro giorno nella chat si lamentavano col team per dei ritardi e dicevano "there are people who have bet the farm in xi, one of us, Arturo, in the true sense of the word"

Speri davvero di fare, ipotesi, 500 mila euro di plusvalenza con le crypto, per sistemare il podere?

Sei matto ma non pensavo così tanto

E' arrivato il momento di diventare adulto Giulio

[Arturo Bandini]

sì mi aspetto che le monete che ho scelto facciano almeno 20x da qui, forse sono pazzo o forse ci resterai di merda te che ora ridi

[Lorenzo993]

sì mi aspetto che le monete che ho scelto facciano almeno 20x da qui, forse sono pazzo o forse ci resterai di merda te che ora ridi

Calma e gesso avt..

Dobbiamo fare le cose per bene no alla ***** di cane..

[Arturo Bandini]

lorenzo mi spieghi una cosa che non ci arrivo?
cosa cambia di fatto con questa legge sul pagare gli scambi stable-crypto, quindi le operazioni di trading?
lo devo pagare a ogni dichiarazione dei redditi anzichè alla fine quando ritiro, ok, ma alla fine della storia gli avrò dato solo il 26% del totale o sommandolo ogni anno diventa di più?

[Luke91]

sì mi aspetto che le monete che ho scelto facciano almeno 20x da qui, forse sono pazzo o forse ci resterai di merda te che ora ridi

Si vede che non hai mai lavorato aka preso uno stipendio in vita tua

[Arturo Bandini]

cosa c'entra questo col dire che una crypto può fare dei grossi multipli? quante te ne devo elencare che hanno fatto 50 o 100x nella scorsa bull run? solana ftm avax matic doge shiba one...

[Lorenzo993]

lorenzo mi spieghi una cosa che non ci arrivo?
cosa cambia di fatto con questa legge sul pagare gli scambi stable-crypto, quindi le operazioni di trading?
lo devo pagare a ogni dichiarazione dei redditi anzichè alla fine quando ritiro, ok, ma alla fine della storia gli avrò dato solo il 26% del totale o sommandolo ogni anno diventa di più?

Compri 1000 euro di una altcoin, la rivendi completamente per euro o stable ricavando 1500,sui 500 euro di plusvalenza paghi il 26%

Compri 1000 euro di una altcoin, la rivendi completamente per bitcoin quando equivale a 1500 euro, su quei 500 euro non paghi la plusvalenza ma la pagherai quando farai il cambio bitcoin euro o stable

Cambiando in bitcoin in teoria se il cambio al momento diventa il prezzo di acquisto paghi meno tasse,però devo finire di informarmi pure io nel dettaglio, ci aggiorneremo tanto se ne parla con la dichiarazione 24 su 23

[Virulogo.88]

Si vede che non hai mai lavorato aka preso uno stipendio in vita tua

un impero costruito dal padre disintegrato in pochi anni di " gestione " madre+arturo.

[Arturo Bandini]

Compri 1000 euro di una altcoin, la rivendi completamente per euro o stable ricavando 1500,sui 500 euro di plusvalenza paghi il 26%

Compri 1000 euro di una altcoin, la rivendi completamente per bitcoin quando equivale a 1500 euro, su quei 500 euro non paghi la plusvalenza ma la pagherai quando farai il cambio bitcoin euro o stable

Cambiando in bitcoin in teoria se il cambio al momento diventa il prezzo di acquisto paghi meno tasse,però devo finire di informarmi pure io nel dettaglio, ci aggiorneremo tanto se ne parla con la dichiarazione 24 su 23

c'è il rischio che paghi le tasse e poi l'anno dopo le crypto crollano, ma intanto hai pagato. Sarà meglio d'ora in poi pagarle facendo cashout di quanto serve anzichè usare fondi extra?

[Lorenzo993]

c'è il rischio che paghi le tasse e poi l'anno dopo le crypto crollano, ma intanto hai pagato. Sarà meglio d'ora in poi pagarle facendo cashout di quanto serve anzichè usare fondi extra?

Si avt devi fare cash out a una certa

Ovvio devi cominciare a capire quando e come gestire certe cose..

[Arturo Bandini]

ecco, ma se ad esempio compro sol a 115 e lo rivendo a 145 dollari. Sui 30 dollari guadagnati, a fine anno pago il 26%.
Però con gli stessi 30 $, appena venduto sol compro snx, che rivendo dopo 2 anni facendo cashout, ricavando da snx un gain di 70 $. A quel punto pago nuovamente il 26% sulla plusvalenza, senza tener conto che ci ho già pagato quando erano 30 $? In definitiva, se pago ogni anno i proventi da trading, finisco a pagare più di quanto pagherei solo col 26% del totale al cashout ?