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[Lorenzo993]

Se ricordo quello che qualcuno più colto di me aveva detto, no fino a 50k euro visto che sono considerata valuta estera tipo. Dopo si, ma devi dichiararli dopo che ci fai un profitto quindi quando vendi

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Sotto i 51k in teoria non paghi le tasse,ma anche poche migliaia vanno dichiarate in RW perchè per il fisco risulta che nome X cognome Y ha un conto estero(la banca a cui si appoggia l'exchange)dove arrivano capitali e eventualmente rientrano in italia dall'estero

Poi anche la questione dei 51k è complessa perchè va preso a riferimento il prezzo al primo gennaio dell'anno corrente,praticamente se Btc al 1 gennaio vale 25k puoi vendere fino a 2 Bitcoin(anche con valore ad esempio 100k al pezzo) e in teoria non paghi le tasse perchè per il fisco vale il prezzo al 1° gennaio

Sembra un paradosso ma visto che sti magnacazzi non legiferano ci si appoggia a regole scritte anni e anni fa e le si applicano a Bitcoin
Poi va sempre discusso col commercialista

[Lorenzo993]

Ecco ehm ehm secondo te fino a che importo bisogna dichiarare tassativamente e invece diciamo che si può skippare per piccole cifre? Sopra i 1000 euro?

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L’obbligo di monitoraggio non sussiste per i depositi e conti correnti bancari costituiti all’estero il cui valore massimo complessivo raggiunto nel corso del periodo d’imposta non sia superiore a € 15.000, ai sensi dell’art. 2 della l. n. 186/2014.
Chi scrive ritiene, però, che tale esenzione non riguardi le criptovalute e che chiunque ne sia in possesso sia tenuto a dichiararle nel quadro RW.

[Lorenzo993]

Sotto i 51k in teoria non paghi le tasse,ma anche poche migliaia vanno dichiarate in RW perchè per il fisco risulta che nome X cognome Y ha un conto estero(la banca a cui si appoggia l'exchange)dove arrivano capitali e eventualmente rientrano in italia dall'estero

Poi anche la questione dei 51k è complessa perchè va preso a riferimento il prezzo al primo gennaio dell'anno corrente,praticamente se Btc al 1 gennaio vale 25k puoi vendere fino a 2 Bitcoin(anche con valore ad esempio 100k al pezzo) e in teoria non paghi le tasse perchè per il fisco vale il prezzo al 1° gennaio

Sembra un paradosso ma visto che sti magnacazzi non legiferano ci si appoggia a regole scritte anni e anni fa e le si applicano a Bitcoin
Poi va sempre discusso col commercialista

https://www.brocardi.it/testo-unico-imposte-redditi/titolo-i/capo-vii/art67.html

1-ter. Le plusvalenze derivanti dalla cessione a titolo oneroso di valute estere rivenienti da depositi e conti correnti concorrono a formare il reddito a condizione che nel periodo d'imposta la giacenza dei depositi e conti correnti complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata secondo il cambio vigente all'inizio del periodo di riferimento sia superiore a cento milioni di lire per almeno sette giorni lavorativi continui.

Questa è la parte che fa riferimento alla situazione con Bitcoin,considerata valuta e i 100 milioni di lire(51k euro),vanno calcolati in base al prezzo su exchange di riferimento al 1°gennaio

Praticamente una norma di più di 30 anni fa applicata a una cosa che in quel periodo nemmeno sarebbe stata concepita dalle menti più all'avanguardia,per capire come caxxo stiamo messi..
Comunque se si riesce perdendo qualche centone e qualche ora col commercialista a non foraggiare la tassazione generale(con quella contribuiamo già col lavoro)è tanto di guadagnato,perchè anche se la cosa è macchinosa sotto tot non si paga capital gain

[The_machine]

sarei curioso di sapere quanti effettivamente li dichiarano

l'impressione è che la stragrande maggioranza puntino sull'inefficienza dei controlli

[Maverick87]

vanno dichiarati,devi parlarne col commercialista al prossimo 730

(con qualche centinaio si può fare alla carlona e non dichiarare,per importi dai k in su bisogna adoperarsi per dichiarare)

Per questo chiedevo se esistono strumenti derivati per investire con una banca italiana che magari ti dà il conto amministrato senza pensieri

[Lorenzo993]

sarei curioso di sapere quanti effettivamente li dichiarano

l'impressione è che la stragrande maggioranza puntino sull'inefficienza dei controlli

ma che inefficienza

ognuno al suo nominativo ha associato un'anagrafe coi propri conti aperti,metteranno tutto nel cervellone che in caso di parametro x o y non conforme scatta il controllo,poi una volta che parte il controllo qualcosa lo devono portare a casa

l'inefficienza puoi trovarla col comunale fancazzista,se ci sono in mezzo i soldi diventano efficienti

poi.. io non ci ho mai avuto a che fare,e tutte ste pippe in dichiarazione le faccio appunto per continuare a non averci a che fare,ma se un giorno arriva una lettera metto in conto che vorrano i soldi a prescindere

[Lorenzo993]

Per questo chiedevo se esistono strumenti derivati per investire con una banca italiana che magari ti dà il conto amministrato senza pensieri

ti avevamo postato etc con sottostante fisico di Bitcoin,con quelli ti puoi esporre al mercato e non devi dichiarare nulla di più di quello che già dichiari con l'eventuale broker

è che tu chiedevi come andare short,e quello lo puoi fare solo via exchange

[The_machine]

ma che inefficienza

ognuno al suo nominativo ha associato un'anagrafe coi propri conti aperti,metteranno tutto nel cervellone che in caso di parametro x o y non conforme scatta il controllo,poi una volta che parte il controllo qualcosa lo devono portare a casa

l'inefficienza puoi trovarla col comunale fancazzista,se ci sono in mezzo i soldi diventano efficienti

inefficienza tecnologia e conoscitiva, è un processo che deve essere messo in piedi

come hai visto con le regolamentazioni, non è che siamo così celeri

[Lorenzo993]

inefficienza tecnologia e conoscitiva, è un processo che deve essere messo in piedi

come hai visto con le regolamentazioni, non è che siamo così celeri

ma che "abbiamo visto con le regolamentazioni" che qua si parla di soldi che passano per circuiti tradizionali quando arrivano sugli exchange e quando ritornarno e sono capitali italia su estero e ritorno,quello è tutto monitorato,altro che puntiamo alle inefficienze

tu fai bene a non dichiarare nulla,poi il giorno che ti arriva la letterina dell'ade alzi la cornetta e esclami: papino qua è un casino vogliono un fracchio di soldi

qua sembra che stiamo a fare la partita a monopoli che facciamo le cose a orecchio

[The_machine]

ma che "abbiamo visto con le regolamentazioni" che qua si parla di soldi che passano per circuiti tradizionali quando arrivano sugli exchange e quando ritornarno

tu fai bene a non dichiarare nulla,poi il giorno che ti arriva la letterina dell'ade alzi la cornetta e esclami: papino qua è un casino voglio un fracchio di soldi

Infatti credo che il punto più "rischioso" sia eventualmente il depositarli su di un conto corrente e spenderli.

Per il resto sai di qualcuno a cui abbiano fatto controlli relativi a soldi depositati su exchange? Potenzialmente un po' tutti potrebbero aver messo qualche migliaio di euro su BTC o una alt che ha fatto il botto e aver superato le soglie di controvalore critiche.

[Lorenzo993]

Infatti credo che il punto più "rischioso" sia eventualmente il depositarli su di un conto corrente e spenderli.

Per il resto sai di qualcuno a cui abbiano fatto controlli relativi a soldi depositati su exchange? Potenzialmente un po' tutti potrebbero aver messo qualche migliaio di euro su BTC o una alt che ha fatto il botto e aver superato le soglie di controvalore critiche.

si,ha dovuto fare il ravvedimento operoso

[The_machine]

si,ha dovuto fare il ravvedimento operoso

cioè, com'è andata più nel dettaglio?

[Lorenzo993]

cioè, com'è andata più nel dettaglio?

Gli hanno fatto un controllo per grossi flussi in entrata sui conti degli Exchange, é partita la spia rossa dell'ade, letterina agenzia, quello ha alzato la cornetta e ha detto "Papino aiutami tu che qui mi si inchiappettano, vogliono il tot% di quello che ho inviato" Papino gli si é adoperato via conoscenze e ha dovuto fare ravvedimento operoso, pagando una percentuale minore

Poi é roba letta su altri forum, mica lo conosco di persona, ecco perché ti dicevo che va a finire che devi chiamare papino

[Lorenzo993]

Poi ovviamente il tema tasse é quello più ostico e rompe anche a me, però evitarlo di netto sperando nella sorte non é la scelta giusta, anche perché fino a tot teoricamente non si paga plus

[The_machine]

Gli hanno fatto un controllo per grossi flussi in entrata sui conti degli Exchange, é partita la spia rossa dell'ade, letterina agenzia, quello ha alzato la cornetta e ha detto "Papino aiutami tu che qui mi si inchiappettano, vogliono il tot% di quello che ho inviato" Papino gli si é adoperato via conoscenze e ha dovuto fare ravvedimento operoso, pagando una percentuale minore

Poi é roba letta su altri forum, mica lo conosco di persona, ecco perché ti dicevo che va a finire che devi chiamare papino

Se ti ricordi il link manda. Sarebbe interessante capire che cifre spostava (da come ne parli sembra fosse un ragazzino).