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[The_machine]

Questa da sempre è la parte interessante, se non fosse per gli incentivi statali sarebbe sotto.

E' da più di 10 anni che ha entrate anche da questi crediti e chiudeva sempre in rosso. E' diventata profittevole negli ultimi 7 trimestri e il mercato ha premiato questo trend che secondo me dipende proprio dal fatto che sta scalando.

[Nemesis84]

Tesla ha utile netto nel 2020 pari a 0.721 miliardi (non 270 milioni). Il lordo è pari a 29.7 miliardi e di questi 1.58 miliardi vengono dai crediti. Nei costi invece sono inclusi anche R&S, in particolare 1.3 miliardi.

Qui trovi tutte le voci di costo spacchettate insieme ai ricavi: https://dashboards.trefis.com/data/c...e=trefis201008

Nota come l'impatto delle voci di spesa sui ricavi continui a calare negli anni, e infatti si è arrivati da P&L molto negativo a positivo.
A me sembra un trend piuttosto evidente, e qui non stiamo parlando di qualcosa di stocastico come il prezzo di un titolo, semplicemente stanno beneficiando sempre più dell'economia di scala. Il mercato lo ha capito.

Aggiungo, Tesla per anni ha speso in proporzione molto più dei competitors in R&S, ora ne raccoglie i frutti:

hai postato un forecast del 2020 non i dati a consuntivo

[Lorenzo993]

si questo è chiaro, ma se viceversa fai un +30% seguito da un -30% dovresti tornare sopra il capitale iniziale

No se parti da 100,fai un + 30% arrivi a 130,se fai un -30 arrivi a 91
Sotto il capitale iniziale

[Nasser95]

si questo è chiaro, ma se viceversa fai un +30% seguito da un -30% dovresti tornare sopra il capitale iniziale

nat, la matematica, non è mai stata il tuo forte eh

[The_machine]

hai postato un forecast del 2020 non i dati a consuntivo

Hai verificato i dati effettivi?

Qui leggo: https://www.macrotrends.net/stocks/c.../tesla/revenue

Revenues effettive nel 2020 pari a 31.5 miliardi (vs 29.7 che avevo riportato). I 0.721 miliardi di profitto netto invece sono esatti: https://www.statista.com/statistics/...rs%20in%202020.
Quando hai parlato di 0.270 miliardi come utile netto del 2020 ti sei sbagliato riportando il valore del solo Q4.

[Virulogo.88]

No se parti da 100,fai un + 30% arrivi a 130,se fai un -30 arrivi a 91
Sotto il capitale iniziale

vero ora che sto facendo i conti è proprio cosi, istintivamente pare assurdo ma in ogni combinazione pare si vada sotto, sta leva è proprio na cagat4

[giuseppesole]

Non ho ben capito perché una leva x2 nel lungo periodo perde, ci sono cambiamenti nel valore del bene che viene moltiplicato giornaliarmente?

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Rileggiti il post di Nemesis. E' spiegato molto chiaramente. Il principio base, che lui riverbera, è che se hai un valore A e fai il primo giorno -10% (sul valore iniziale), ed il secondo giorno +10% (sul valore del giorno 1) non riottieni A, ma A*(9/10)*(11/10)=A*(99/100). Laddove BTC varia con un fattore 1, H per definizione varia con fattore 2. Quindi, supponendo di trovare x ed y tali che BTC(100-x)%*(100+y)%=BTC (ovviamente y>x), sarà, per forza di cose, H(100+2x)%*(100+2y)%<H. Per la ragione intuitiva per la quale il quadrato è il rettangolo con perimetro fissato con area massima. Se vuoi, normalizzato ad 1, ipotizzando, (1-x)(1+y)=1=1+y-x-xy, ovverosia y-x-xy=0 (infine 2y-2x-2xy=0), si dimostra facilmente che (1-2x)(1+2y)=1-2x+2y-4xy<1, cioè 2y-2x-4xy<0; infatti sottraendo membro a membro con la precedente ottieni 2xy<0, sempre vera con x,y positivi.
Suppongo però tu possa capire meglio quel che avviene con la chiara spiegazione di Nemesis.

[Nasser95]

vero ora che sto facendo i conti è proprio cosi, istintivamente pare assurdo ma in ogni combinazione pare si vada sotto, sta leva è proprio na cagat4

è una fregatura nat, nel senso, puoi guadagnare molto di più con la leva(se il prezzo va dove hai previsto), ma(più probabile) che puoi perdere anche di più, usandola

[Nasser95]

Rileggiti il post di Nemesis. E' spiegato molto chiaramente. Il principio base, che lui riverbera, è che se hai un valore A e fai il primo giorno -10% (sul valore iniziale), ed il secondo giorno +10% (sul valore del giorno 1) non riottieni A, ma A*(9/10)*(11/10)=A*(99/100). Laddove BTC varia con un fattore 1, H per definizione varia con fattore 2. Quindi, supponendo di trovare x ed y tali che BTC(100-x)%*(100+y)%=BTC (ovviamente y>x), sarà, per forza di cose H(100+2x)%*(100+2y)%<H. Per la ragione intuitiva per la quale il quadrato è il rettangolo con perimetro fissato con area massima. Se vuoi, normalizzato ad 1, ipotizzando, (1-x)(1+y)=1=1+y-x-xy, ovverosia y-x-xy=0 (infine 2y-2x-2xy=0), si dimostra facilmente che (1-2x)(1+2y)=1-2x+2y-4xy<1, cioè 2y-2x-4xy<0; infatti sottraendo membro a membro con la precedente ottieni 2xy<0, sempre vera con x,y positivi.
Suppongo però tu possa capire meglio quel che avviene con la chiara spiegazione di Nemesis.

praticamente, meno usi la leva, meglio è, a livello di rischio

[Nemesis84]

Qui i dati tesla

https://www.wsj.com/market-data/quotes/TSLA/financials/annual/income-statement

comunque il discorso non cambia, senza crediti verdi sarebbe sotto di 700 mln e passa (io ho preso i dati del q4 nel post di prima) il che vuol dire che il core business è in deficit come dicevo.
Come ha detto Giuseppe se il valore di borsa fosse legato all'operatività di tesla non avrebbe preso le bastonate che ha preso da inizio anno.

Capisco la tua strenua difesa di tesla mach, ma che il business della vendita di autoveicoli per tesla è ancora in perdita è un dato di fatto, sicuramente prima o poi (si spera) starà in piedi da solo, per ora non è così. Il trend sicuramente è positivo, ma ancora sotto breakeven e come dicevo il gioco di tesla per ora è avere altri introiti che garantiscano reddito finchè non lo farà il core business degli autoveicoli, non c'è nulla di male in questo eh

[Lorenzo993]

comunque elon musk caxxo va dicendo saylor moon a micheal saylor

almeno argomentasse le cose sto babbuino invece fa solo tweet di massimo 15 parole

[Virulogo.88]

Rileggiti il post di Nemesis. E' spiegato molto chiaramente. Il principio base, che lui riverbera, è che se hai un valore A e fai il primo giorno -10% (sul valore iniziale), ed il secondo giorno +10% (sul valore del giorno 1) non riottieni A, ma A*(9/10)*(11/10)=A*(99/100). Laddove BTC varia con un fattore 1, H per definizione varia con fattore 2. Quindi, supponendo di trovare x ed y tali che BTC(100-x)%*(100+y)%=BTC (ovviamente y>x), sarà, per forza di cose H(100+2x)%*(100+2y)%<H. Per la ragione intuitiva per la quale il quadrato è il rettangolo con perimetro fissato con area massima. Se vuoi, normalizzato ad 1, ipotizzando, (1-x)(1+y)=1=1+y-x-xy, ovverosia y-x-xy=0 (infine 2y-2x-2xy=0), si dimostra facilmente che (1-2x)(1+2y)=1-2x+2y-4xy<1, cioè 2y-2x-4xy<0; infatti sottraendo membro a membro con la precedente ottieni 2xy<0, sempre vera con x,y positivi.
Suppongo però tu possa capire meglio quel che avviene con la chiara spiegazione di Nemesis.

grazie, sono proprio una capra in matematica.

[giuseppesole]

si questo è chiaro, ma se viceversa fai un +30% seguito da un -30% dovresti tornare sopra il capitale iniziale

No. +30% e -30% in sequenza ti dà (13/10)(7/10)=91/100, ovvero 91%. Più i movimenti sono ampi peggio è... ed inoltre è totalmente invariante rispetto all'ordine, quindi f[g(x)]=g[f(x)]. Ciao.

[Nemesis84]

Altra cosa su tesla: se si guarda il report sul cash flow si nota come al netto di emissione di nuove azioni sarebbe pesantemente negativo e questo però è giustificato da quello che dice mach a proposito investimenti che fa, oltre al fatto che ha parecchio debito a cui rispondere

[giuseppesole]

Hunter, io per ora sono quasi in pari con l'investimento iniziale, ho perso solo i guadagni. E l'investimento è di un mese fa... ero arrivato a +3k.
Se ieri avessi preso btc, oggi avrei 0,5 bt, invece ne ho in one l'equivalente di 0,59 (il resto dell'investimento è ancora in eth, che non ho mai mollato).
Comunque ho seri dubbi sul futuro di btc, mentre fino a pochi giorni fa non ne avevo alcuno. Penso che tra anni potrebbe valere pochi euro e al suo posto una nuova moneta, è successo molte volte in campo finanziario o industriale che qualcosa che sembrava dovesse durare per sempre poi è sparito.
Su questa cosa dell'inquinamento ci giocheranno tantissimo per affondarla. Forse, come dicevo giorni fa, al sistema finanziario e bancario è intollerabile che ci siano dei disgraziati qualunque che avendo preso btc possono sognare un futuro di benessere. Ma penso anche che il futuro sia delle crypto.
Musk parla di Dogecoin, ma se ho capito come funziona il suo giochetto, la farà salire per poi rivenderla e farla scendere come ha fatto con btc. Credo che la sua intenzione sia creare ex novo la btc del futuro

Preoccupante che tu sia convinto di una cosa e del suo contrario a distanza di così poco tempo, e, francamente, in assenza di nuove evidenze reali. E' questo tuo "ho seri dubbi" che fa alzare le antenne.
Fermati un minuto, è chiediti su cosa si basano le tue "convinzioni". Sono motivazioni razionali? Oggettive? O sono sensazioni?
Esiste anche la possibilità che tu stia ragionando di cose sulle quali non hai alcun controllo.
Agisci di conseguenza.