Crypto, Azioni, Opzioni, Investimenti - Bodyweb Money

[Luke91]

sì mi aspetto che le monete che ho scelto facciano almeno 20x da qui, forse sono pazzo o forse ci resterai di merda te che ora ridi

Si vede che non hai mai lavorato aka preso uno stipendio in vita tua

[Arturo Bandini]

lorenzo mi spieghi una cosa che non ci arrivo?
cosa cambia di fatto con questa legge sul pagare gli scambi stable-crypto, quindi le operazioni di trading?
lo devo pagare a ogni dichiarazione dei redditi anzichè alla fine quando ritiro, ok, ma alla fine della storia gli avrò dato solo il 26% del totale o sommandolo ogni anno diventa di più?

[Lorenzo993]

sì mi aspetto che le monete che ho scelto facciano almeno 20x da qui, forse sono pazzo o forse ci resterai di merda te che ora ridi

Calma e gesso avt..

Dobbiamo fare le cose per bene no alla ***** di cane..

[Arturo Bandini]

sì mi aspetto che le monete che ho scelto facciano almeno 20x da qui, forse sono pazzo o forse ci resterai di merda te che ora ridi

[Luke91]

bè, ormai le crypto sono la mia unica speranza di tenere il podere, in particolare xi, con cui sto guadagnando.
In usa hanno un modo di dire "bet the farm", giocarsi la fattoria, cioè giocarsi tutto. L'altro giorno nella chat si lamentavano col team per dei ritardi e dicevano "there are people who have bet the farm in xi, one of us, Arturo, in the true sense of the word"

Speri davvero di fare, ipotesi, 500 mila euro di plusvalenza con le crypto, per sistemare il podere?

Sei matto ma non pensavo così tanto

E' arrivato il momento di diventare adulto Giulio

[Arturo Bandini]

intanto vi ho trovato una soluzione, che probabilmente è valida anche in germania. Se dovete vendere una crypto, per trading, per ribilanciare o altro, non usate stable ma DAI o PAXGOLD
queste coppie esistono anche per trading di btc e eth
per le alt invece dovete usare la funzione converti

[Ponno]

Bandini se solo investissi un terzo del tempo che butti dietro a ste cazzate a lavorare, con tutti i soldi del babbo che avevi te ne compravi 3 di poderi! Uno con le tue manie doveva mettere tutto in un bel ETF Dividends Kings o simili e campare del dividendo mensile.

[Arturo Bandini]

comunque ho trovato la soluzione
non vengono considerate stable DAI e PAXGOLD.
la prima di fatto è stabile, la seconda ancorata all'oro quindi abbastanza da non variare troppo tra un trading e l'altro
è vero che su binance per le alt non ci sono che coppie con usdt\tusd, ma esiste la funzione CONVERTI in cui non fai market maker ma compri al cambio attuale senza commissioni tra qualsiasi coppia di moneta esistente https://www.binance.com/it/convert/STRAX/DAI
si tratterà di non piazzare ordini ma vendere manualmente, pazienza

[Arturo Bandini]

ho chiesto su un gruppo, per quel che può servire posto qui.

1)si tratta di centinaia di operazoni in un anno per chi fa trading. Vanno tutte documentate?

2) ma io sono in perdita rispetto all'investimento iniziale del 2021 (25k) euro. Ho perso buona parte dei fondi in Luna. Ora se guadagno 200 euro devo pagargli le tasse? o solo da quando sarò in attivo?

3) se davvero si deve pagare il trading pur senza ritirare, mettiamo che pago 1000 euro di tasse, poi dopo un anno, come può accadere, i miei fondi sono sotto del 90%. Mi rendono le tasse pagate?
non capisco.. sarebbe tanto semplice limitarsi apagare la plusalenza quando si fa cash out

ho letto nei messaggi indietro che per ora le stable non sono considerate e-money token. Restano gli altri dubbi: bisogna davvero pagare anche senza ritirare? e se poi quando ritiro il valore è crollato? e se sono in loss dall'investimento iniziale, devo comunque pagare il gain dal 1 gennaio a dicembre?

Tommaso, [30/12/2023 18:31]
Se parli di futures (e credo anche margin) è sempre stato così.
Se invece parli di acquisto/vendita, è vero, ma non è chiaro ancora perché quello che viene tassato è il cambio verso e-money token (che sarebbero stable con determinate caratteristiche, e ad oggi pare che nessuna le rispetti)

bandinirunner, [30/12/2023 18:33]
pure se sono in minusvalenza dall'investimento iniziale?

Tommaso, [30/12/2023 18:34]
Se era trading su futures era tuo compito dichiarare le perdite nelle precedenti dichiarazioni.
Teoricamente, per il resto vale il valore di acquisto, ma se sono perdite che tu hai già accumulato swappando in stable ormai la frittata è fatta e lo stato se ne frega se hai perso.

Tommaso, [30/12/2023 18:35]
È tutto nuovo, ma se funzionerà come il resto degli investimenti, per 5 anni potrai portare in detrazione (passami il termine) le eventuali perdite precedenti

EM.AN.ele, [30/12/2023 18:36]
La mica entra in vigore a giugno e nessuna stable ancora ha i requisiti di emoney anche se ad esempio usdc sta cercando di ottenerli. Quindi è la stessa società che dice di non essere ancora emoney.

EM.AN.ele, [30/12/2023 18:36]
Poi se si vogliono evitare problemi io nn opererei in stable al momento

bandinirunner, [30/12/2023 18:38]
eh, significherebbe non fare trading... E anche non avere ripensamenti se compri una crypto che ha solo un cambio in usdt...

EM.AN.ele, [30/12/2023 18:39]
Paghi solo se converti in emoney o fiat al momento o con crypto non di eguale caratteristica o funzione (vaghissima definizione che sarà pian piano definita meglio). Come detto sopra gli emoney saranno sicuramente usdc usdt ma per ora non hanno ancora i requisiti.

EM.AN.ele, [30/12/2023 18:40]
Significa tracciare tutto e pagare se in plus. Un software ti traccia tutto. Poi sarai in minus o plus a fine anno. Mica sempre.

bandinirunner, [30/12/2023 18:41]
e se pago e poi alla fine quando faccio cash out ho beccato un'altra Luna e sono giù del 90%... cavoli miei intanto si sono presi le tasse su quel che teoricamente avevo?

EM.AN.ele, [30/12/2023 18:41]
Se ad esempio tradì 10k in usdc andando in perdita di 3k usdc e dopo sei in plus di 3k a fine anno nn paghi nulla.

EM.AN.ele, [30/12/2023 18:43]
Nn capisco cosa intendi. Se compri un azione e poi la vendi in profitto (usdc) e ti compri con usdc un azione chiamiamola luna che fallisce è la stessa cosa. Funziona così anche nella finanza tradizionale solo che qui quando vai in usdc e come se vai in EUR. Io nn condivido ma credo sarà così da giugno 24

bandinirunner, [30/12/2023 18:44]
bè allora tutto questo non sarà applicato alla dichiarazione per il 2023, e neanche per il 2024

bandinirunner, [30/12/2023 18:45]
ma casomai dalla dichiarazione 2026 per il 2025, giusto?

EM.AN.ele, [30/12/2023 18:45]
Io nn te lo so dire. Nn sono né commercialista né giurista.

EM.AN.ele, [30/12/2023 18:46]
Sicuramente operatività 2022 e tutta fiscalmente rilevante. 2023 direi solo in EUR + redditi da dentenzione con tassazione alla fonte. 2024 nn ne ho proprio idea

[Lorenzo993]

a me stanno dicendo diversamente, tra l'altro non capisco come si dovrebbe applicare, perchè uno vende in stable poi compra crypto e poi torna in stable etc centinaia di volte in un anno.
Poi se dopo aver pagato le tasse e senza aver ritirato, la roba che avevo comprato mi scende del 90% come può benissimo accadere?
e comunque sono in loss, anche in questo caso devo pagare?

su telegram sono bandinirunner

Avt da oggi disquisiremo su telegram..

[Mario12]

allora ? sono passati anni e sto Bitcoin è sempre fisso a 30k-40k

[Arturo Bandini]

Quando vendi per stablecoin é come se stessi vendendo per euro da quest anno, anche se non li ritiri devi pagarci le tasse

Poi dopo ritirati non devi pagare nulla

a me stanno dicendo diversamente, tra l'altro non capisco come si dovrebbe applicare, perchè uno vende in stable poi compra crypto e poi torna in stable etc centinaia di volte in un anno.
Poi se dopo aver pagato le tasse e senza aver ritirato, la roba che avevo comprato mi scende del 90% come può benissimo accadere?
e comunque sono in loss, anche in questo caso devo pagare?

su telegram sono bandinirunner

[Ponno]

All'italiana, tu paga le tasse in primis, poi, in caso te li dobbiamo dare noi, vedremo in futuro di fare un conguaglio.

No ma qui é peggio, perché il valore creato su cui paghi le tasse é totalmente arbitrario, nel senso la differenza di prezzo tra il primo gennaio e il 31 dicembre e bon. Cioé io pago le tasse al 40% e passa su i soldi che guadagno, li uso per compraree qualcosa e in piú ti devo fare soldi ogni anno perché potrei teoricamente guadagnarci. Follia di un paese alla deriva in mano a politici idioti e immigrati

[Lorenzo993]

non ho capito, di che parli? le tasse vanno pagate sulla plusvalenza quando si ritira
oltre a questo ogni dichiarazione di deve dire cosa si possiede per minus e plusvalenze
c'è altro? il commercialista non mi ha detto niente

Quando vendi per stablecoin é come se stessi vendendo per euro da quest anno, anche se non li ritiri devi pagarci le tasse

Poi dopo ritirati non devi pagare nulla

[Lorenzo993]

Lorenzo, ce l'hai telegram che volevo chiederti un paio di cose?

Mandami in pm tuo nome avt