Crypto, Azioni, Opzioni, Investimenti - Bodyweb Money

[Ponno]

Uso questo thread per ringraziare Sergio per aver rotto il forum che non funziona piú da Tapatalk nonostante reinstall, logout etc, e da web non ci sono piú le sottoscrizioni etc.
Mi hai curato da BW e ora potró diventare un trader

[Sly83]

Quanto sopra per il mercato USA, per l’Europa abbiamo visto mesi di performance eccezionali, Piazza Affari inclusa.

E a quanto pare siamo ancora ben lontani anche solo dal pensare interventi “colomba” per l’inflazione.

Se si prende fiato ci sta eccome direi, chiaro che vedere verde fa piacere ma va anche considerato che qualcuno gli acquisti sui massimi se li deve pure accollare...e generalmente piace di piu’ comprare sotto
Non si puo’ salire perennemente senza scendere ogni tanto, anzi le discese sono i presupposti per le salite ancor piu’ del viceversa

[Sly83]

C’e’ stato un downgrade da parte di Fitch sul rating USA

Comunque diversi gestori nei giorni scorsi si sono dovuti letteralmente “girare” al rialzo per colmare le perdite degli ultimi mesi nei quali si aspettava quella recessione che non e’ mai arrivata.

https://www.reuters.com/business/finance/longshort-hedge-funds-get-crushed-by-bearish-bets-july-2023-07-31/

IMHO, un momento cruciale sara’ alla fine del ciclo di rialzo dei tassi.

A quel punto si avranno i tassi piu’ elevati, e fintanto che non si abbasseranno, le aziende avranno da prendere a prestito al piu’ caro prezzo (rispetto al passato recente almeno).

Con obbligazioni a rendimenti alti e rischio “zero” (...) e azioni con relative pculiarita’ annesse e connesse, un travaso non sarebbe affatto peregrino.

Non vorrei dire una cavolata ma ribassi dell’azionario sono spesso correlati al periodo di fine rialzo dei tassi.

Particolare insignificante...nessuno sa quando finira’ il ciclo.

Nemmeno SE...finira’...


Quel che ha stupito i piu’ e’ stato il forte rialzo degli ultimi tempi, dapprima trainato dall’hype dell’IA (per settimane e settimane salivano poche societa’ enormi dominanti il mercato finanziario), per poi vedersi appunto trascinato dietro pure il resto.

Da considerare anche come nel mese di luglio “i pesci piccoli” abbiano riversato medie superiori al miliardo di dollari al giorno, ivi incluse meme stock e cose simili.

https://www.reuters.com/markets/us/meme-stocks-surge-tech-rally-gets-too-pricey-retail-investors-2023-07-25/

Per chi opera a medio-lungo termine la cosa comunque non dovrebbe essere interessante oltre il dovuto.

[Sergio]

Bella giornata (di merda) per l'azionario oggi

[Arturo Bandini]

insonnia

[Virulogo.88]

Arturo ma cosa ci fai sveglio a quelle ore?

[Arturo Bandini]

mmmh

?

[Sergio]

Ok, ho buttato dentro anche un po' di Meta, due azioni così faccio un intero.

[Sly83]

https://www.commercialistatelematico...ributaria.html

Tassazione di quote di Fondi, Sicav e ETF nella riforma tributaria

Vediamo come la Riforma Fiscale in cantiere dovrebbe riuscire a sanare le anomalie impositive che affliggono i redditi di natura finanziaria, in particolare quelli derivanti da Fondi, Sicav e ETF.


Tassazione di quote di Fondi, Sicav e ETF nella riforma tributaria

00 La tassazione degli strumenti finanziari (Fondi, SICAV e ETF)


Fondi, SICAV e ETF (Exchange Traded Fund, questi ultimi dal 9 aprile 2014, D. Lgs. 44 del 4 marzo 2014) detenuti da una persona fisica hanno attualmente un regime fiscale particolare, del tutto squilibrato e a nostro personale avviso irrazionale.

Ne abbiamo già parlato in nostri interventi (da ultimo, “La irrazionale tassazione attuale per FONDI, SICAV e ETF", ne Commercialista Telematico del 2 novembre 2021).

Oggi la situazione può essere così sintetizzata:

• i profitti derivanti da questi investimenti sono qualificati con redditi di capitale (equiparati quindi ai dividendi e alle cedole);
• le perdite invece come redditi diversi.

Conseguentemente ne deriva che:

• le plusvalenze non sono compensabili con le minusvalenze pregresse presenti nel deposito amministrato;
• le minusvalenze possono essere compensate secondo le regole ordinarie, cioè non oltre il quarto anno successivo a quello di realizzo, ma solo con plusvalenze realizzate su titoli.

Ricordiamo come prima del 2014 ci fosse anche la distinzione, ora cessata, tra plusvalenza e minusvalenza da negoziazione e da variazione del N.A.V. (Net Asset Value). Le criticità dell’attuale assetto impositivo


È evidente che si tratta di una situazione del tutto squilibrata, e probabilmente tale struttura impositiva potrebbe essere ritenuta illegittima, creando una disparità di trattamento non supportata da una logica sottostante.

È benvero che il fondo incassa anche le cedole dei titoli sui quali ha fatto gli investimenti, e che pertanto il valore della quota comprende sia utili che plus o minus, ma considerare il tutto come reddito di capitale pare eccessivo.

Ed in ogni caso, se le plus sono considerate, allo stesso identico modo dovrebbero essere considerate anche le minus.

Infatti, in ogni caso nel prezzo c’è sempre la incidenza delle cedole nel frattempo incassate, sia che alla fine ci sia una plus oppure una minus. Se un soggetto investe in certe tipologie di strumenti finanziari, come si fa a separare e trattare in modo differente gli utili dalle perdite?


Sono il frutto della stessa attività, in un caso andata bene, non nell’altro.

Solo una costruzione artificiosa può differenziarle. La natura dell’investimento è evidentemente la stessa, per forza.

Sarebbe come, nel caso di una persona fisica, il suo reddito fosse tassato con le imposte ordinarie, mentre la sua perdita non potrebbe essere compensata, ma andrebbe a costituire un canestro a parte, a copertura di altre tipologie di reddito.

Evidentemente ciò non è e nemmeno potrebbe essere.

Per recuperare questa minusvalenza, a regime attuale, lo si potrà fare solo con utili realizzati su azioni, obbligazioni, e titoli di Stato.

Ricordiamo come l’aliquota di imposta sulle plusvalenze attualmente applicata sia del 26%. Tabellina di sintesi, oggi:

MINUSVALENZE: COMPENSABILI?
Le plusvalenze su	si possono compensare con minusvalenze su
Azioni	Obbligazioni	Fondi	ETF
Azioni	SI	SI	SI	SI
Obbligazioni	SI	SI	SI	SI
Fondi	NO	NO	NO	NO
ETF	NO	NO	NO	NO

Il disegno di legge delega per la riforma fiscale


Il precedente schema di disegno di legge per la riforma tributaria approvato dal Consiglio dei Ministri ancora in ottobre 2021 trattava anche dei redditi di capitale, per i quali era prevista una tassazione proporzionale.

Pertanto, nulla di diverso, rispetto ad oggi; si trattava di un sistema cosiddetto duale, imposta progressiva per il reddito di lavoro, e una imposta proporzionale per i redditi derivanti dal capitale.

Non erano previsti particolari diversi regimi applicativi, rispetto ad oggi.

Ma veniamo all’attuale disegno di legge delega per la riforma fiscale approvato il 16 marzo 2023 dal Consiglio dei Ministri, con procedura d’urgenza. In allegato il testo e relazione illustrativa.

Sono proposte modifiche in generale per l’IRPEF e l’IRES, che costituiscono in ogni caso la ossatura di questa riforma, e per i redditi finanziari finalmente dovrebbe risolversi la problematica sopra evidenziata. Il testo normativo proposto


L’articolo 5 della bozza titolato, “Principi e criteri direttivi per la revisione del sistema di imposizione sui redditi delle persone fisiche” alla lettera d), che riguarda i redditi finanziari così specificatamente prevede:

1. “l'armonizzazione della relativa disciplina prevedendo un'unica categoria reddituale mediante l'elencazione delle fattispecie che costituiscono redditi di natura finanziaria, con riferimento all'ipotesi attualmente configurabili come redditi di capitale e redditi diversi di natura finanziaria prevedendo norme di chiusura volte a garantire l'omnicomprensività della categoria;
2. la determinazione dei redditi di natura finanziaria sulla base del principio di cassa con possibilità di compensazione ricomprendendo, oltre alle perdite derivanti dalla liquidazione di società ed enti e da qualsiasi rapporto avente ad oggetto l'impiego del capitale, anche i costi e gli oneri inerenti;
3. la previsione di un'imposizione sostitutiva delle imposte sui redditi e delle relative addizionali almeno sui redditi di natura finanziaria attualmente soggetti ad un prelievo a monte a titolo definitivo;
4. il mantenimento del livello di tassazione attualmente previsto per i redditi derivanti da titoli di Stato ed equiparati;
5. l'applicazione di un'imposta sostitutiva sul risultato complessivo netto dei redditi di natura finanziaria realizzati nell'anno solare, ottenuto sommando algebricamente i redditi finanziari positivi con i redditi finanziari negativi ,con possibilità di riportare le eccedenze negative nei periodi di imposta successivi a quello di formazione;
6. la previsione di un obbligo dichiarativo dei redditi di natura finanziaria da parte del contribuente, con la possibilità di optare per l'applicazione di modalità semplificate di riscossione dell'imposta attraverso intermediari autorizzati, con i quali sussistono stabili rapporti e senza obbligo di successiva dichiarazione dei medesimi redditi;
7. la previsione di un obbligo di comunicazione all'Agenzia delle entrate per i soggetti che intervengono nella riscossione dei redditi di natura finanziaria per i quali il contribuente non ha scelto il regime opzionale;
8. la razionalizzazione della disciplina in materia di rapporti finanziari basati sull'utilizzo di tecnologie digitali;
9. la revisione del sistema di tassazione dei rendimenti delle attività delle forme pensionistiche complementari secondo il principio di cassa con possibilità di compensazione, prevedendo la tassazione del risultato realizzato annuale della gestione con mantenimento di un'aliquota d'imposta agevolata in ragione della finalità pensionistica;
10. applicazione dell'imposta sostitutiva in misura agevolata sui redditi di natura finanziaria conseguiti dagli enti di previdenza obbligatoria di cui al decreto legislativo 30 giugno 94 numero 509 e del decreto legislativo 10 Febbraio 96 numero 103.”

Alcune valutazioni sulle novità in arrivo


Come si può notare, vengono date indicazioni molto dettagliate e precise; per quanto concerne l’argomento sopra trattato, il punto 1 dovrebbe risolvere definitivamente la problematica.

Si prevede una sola tipologia di reddito finanziario, e quindi non più una differenziazione tra redditi di capitale e redditi diversi, sempre di provenienza finanziaria.

In futuro, una sola categoria di reddito, e si ritiene conseguentemente anche un trattamento fiscale unico.

In ogni caso, per quanto concerne la situazione attuale, la irrazionalità ben potrebbe essere portata avanti alla Corte Costituzionale; redditi della stessa natura, finanziari, hanno trattamenti fiscali diversificati, e penalizzanti per il contribuente persona fisica. ALLEGATI

• Legge delega per la riforma fiscale approvato il 16 marzo 2023 dal Consiglio dei Ministri
• Relazione illustrativa

[Lorenzo993]

è appena stato confernato il payload di xi su spacex con DOGE1. Il prezzo è ora atl. Se qualcuno vuole rischiare, potrebbe essere il momento giusto.

https://twitter.com/SamuelReidGEC/st...34153640230912

Il tuo é un sogno avtuvo

[Arturo Bandini]

è appena stato confernato il payload di xi su spacex con DOGE1. Il prezzo è ora atl. Se qualcuno vuole rischiare, potrebbe essere il momento giusto.

https://twitter.com/SamuelReidGEC/status/1685134153640230912

[Sergio]

Abbiamo anche le GIF sul forum volendo
Bottone colorato in alto a destra.

[Sergio]

Esssi volla oggi, 2% abbondante

[Sly83]

Nel dubbio accumulo bond

[Sergio]

Mhmm, non concordo proprio con questo articolo : https://finance.yahoo.com/news/micro...183600773.html

Mi riferisco dell'approccio all'AI che sta avendo Microsoft. Google, salvo sorprese, è piuttosto ferma come ditta in ambito AI per il pubblico ed il commerciale.

Capisco anche che l'hai da molti venga sopravvalutata, ma so anche che non va sottovalutata. Se ora è più una moda, una tendenza, può avere sviluppi rivoluzionari a breve termine. Sappiamo benissimo che arrivare primi in ambito di novità e rivoluzioni digitali significa imporre una tendenza, un po' come fece Facebook nel 2007.
IMHO.