Crypto, Azioni, Opzioni, Investimenti - Bodyweb Money

[Sly83]

Generalmente una societa’ matura che fa utili non reinveste ma distribuisce in larga misura, una societa’ che punta ad innovare ha tutto l’interesse a reinvestire praticamente tutto.

Acqua e zucchero piace da sempre, Coca Cola ha un modello di buisness consolidato che certamente non durera’ per sempre, ma fino ad ora ha contribuito in maniera importante all’espansione di Berkshire.

Berkshire e’ cresciuta nei decenni, spesso battendo il mercato.

Speriamo continui.

[giuseppesole]

La novita’ di questi giorni e’ che Il settore delle materie prime sta mostrando segni di debolezza.

Generalmente questo e’ prodromico in ottica recessione.

Con dati in peggioramento a manifestare un quadro di questo tipo, l’inflazione potrebbe aver gia’ visto un picco e di conseguenza la FED potrebbe decidere di agire di conseguenza, interrompendo l’aumento dei tassi.

Sarebbe un segnale di portata colossale per i mercati, anche al netto di risultati societari non eccezionali.

A me pare che in situazioni come questa la cosa migliore che si possa fare sia scommettere per metà sulla soluzione A e metà sulla B, giusto per diversificare. Scommesse alla Michael Burry sono terribilmente anticonvenzionali, e sicuramente non dobbiamo essere noi a farle.

[giuseppesole]

"Se le persone in questa stanza possedessero tutti i terreni agricoli negli Stati Uniti e mi offriste una quota dell’1% per 25 miliardi di dollari vi firmerei un assegno subito. Se possedeste l’1% degli appartamenti negli Stati Uniti e me li offriste per altri 25 miliardi di dollari, vi staccherei un assegno anche per quello. Se possedeste tutti i bitcoin in circolazione nel mondo e me li offriste a 25 dollari, non li comprerei. Perché non saprei cosa farmene. Il prezzo del bitcoin dipende dal fatto che il prossimo paghi più del precedente", questo il giudizio dell'oracolo di Omaha.

Anticipato di qualche anno dall'oracolo di Oderzo.

Sappiamo benissimo che questa sia sempre stata la sua posizione, ma sappiamo anche che questa è una cazzata detta solo a scopo provocatorio. Dipende dal motivo per il quale il prezzo toccherebbe i 25$, e null'altro. Nessuno qua crede che l'Oracolo non spenderebbe i soldi di una cena se pensasse che il deprezzamento fosse passeggero, e quindi per un qualcosa che presumibilmente, venduto in minima parte un minuto dopo, gli permetterebbe di rientrare della totalità del suo investimento. Anche perchè sappiamo benissimo che la finanza è un intruglio di speculazioni sui fondamentali (cosa a lui cara), ma anche azzardi su fronti diversi la cui somma (prodotto probabilità stimate x valore futuro stimato) sia più di 1; diversificando molto, ovviamente. E quest'affermazione lede in modo totale questo secondo aspetto. Geniali invece i Rotschield nei racconti del finanziamento delle guerre, in cui, comunque andasse, avrebbero sempre vinto, perchè non avrebbero leso quest'aspetto. Non si sarebbero espressi così.
Ho il massimo rispetto per l'oracolo, ma quando cade nel tifo, è tifo come quello di chiunque altro.

Come qualcuno ha detto, i BTC non sono diversi rispetto a qualunque altro asset in questo, se non in una evidente minore leggibilità all'occhio di Warren; quanto il BTC vale oggi non conta nulla (fosse 60k o 25$). La questione è solo una, sempre la stessa, e valida per tutto: avere strumenti per leggere che probabilità ci siano che l'asset domani valga più o meno di oggi, e quanto... poi fare un frullato di tante cose che tengano ognuna conto di tutte le possibilità che potrebbero verificarsi. In modo tale che la somma sia sempre più di 1 in tutti i casi.

Warren avrebbe potuto dire: "non ci capisco nulla di BTC"... come fece con le dotcom a suo tempo. Sarebbe risultato più simpatico, meno arrogante e più umile. E tutti avremmo pensato solo che lui sia estremamente competente. Come in effetti è. Perchè i grandissimi di solito sono umili.

[Sly83]

Ad esempio RIT Capital e’ esposta al mondo Crypto.

Rit Capital ha come principale holder la famiglia Rothschild.

Quando non si ha idea di cosa si stia facendo meglio diversificare e puntare su piu’ cavalli che si sono dimostrati vincenti.


Berkshire e’ fuori da quel mondo, ci avesse messo becco immaginate cosa sarebbe venuto fuori.

Meglio tenere il proprio ruolo (o la propria parte, se si preferisce).

[giuseppesole]

Sono parole di Warren Buffett.

Il prezzo si, dipende da quello, il valore (che e’ cio’ che cerca), riguarda altro.

Buffett cerca cose che creino utili e lo facciano nel tempo, nella maniera piu’ comprensibile possibile.

E’ diventato così il migliore investitore al mondo, cosa confermata nei decenni, alcune cose gli sono andate male ma la maggior parte evidentemente bene

Ma capisci Sly, che anche il valore è cosa relativa e dipendente dagli eventi futuri? Intendo... in un mondo dove, per una strana epidemia, alla totalità della popolazione smette di piacere il gelato, le gelaterie non hanno valore, anche se oggi Warren la pensa diversamente. Quest'evento è solo enormemente improbabile.
Allo stesso modo BTC vale, anche se questo valore dipende da una aspettativa - il ragionamento di warren è: qualunque cosa che "valga perchè varrà" non vale. Ma allora l'oro non vale (e non mi si citino gli impieghi industriali, perchè l'oro non vale per quello). L'oro vale per la rarità e l'aspettativa. Per i gioielli l'oro non è "intrinsecamente" più bello del rame (a me piace di più il rame); è solo più raro. E' come quando pensiamo che un buon crudo è superiore al culatello (o addirittuara al caviale), ma il culatello costa di più. Perchè? Il buon Buffett sosterrebbe che per questo lui compra il buon crudo (e sono pure d'accordo quando si tratta di consumo personale).... ma il buon crudo è un migliore investimento del culatello o del caviale? Capite bene che queste categorie sono intollerabilmente limitanti.
Ecco perchè, la cacca non fosse così comune e si riuscisse ad avere aspettativa, questa varrebbe... non prezzerebbe semplicemente.
E prendendo alla lettera quello che dice Warren, capite bene che la categoria tecnologici/grow non dovrebbe avere valore alcuno (Tesla su tutti). Capite bene che da un uomo di quell'esperienza non si possa credere che lui stesso ci creda veramente, ma è evidente che di provocazioni si tratti. Poi c'è tutta una parte proprio di antipatia della finanza tradizionale.

[giuseppesole]

Filosofia se volete. Ma in primis quella di Warren è filosofica presa di posizione. E le chiusure non sono mai un bene. Per la mente innanzitutto. E' segno di vecchiaia e di bisogno di difendere ormai se stessi.
Un giovane cerca di imparare per essere più attrezzato a relazionarsi col mondo e rendersi competitivo; un vecchio, che non ha più voglia di imparare, cerca di screditare ciò che lui non è per apparire competitivo.
E Warren non ne ha nemmeno bisogno.

[Sly83]

Dal canto nostro serve riporre fiducia e aspettativa nell’investimento che facciamo.

Per quanto mi riguarda, non avendo un miliardesimo delle possibilita’ di un grande investitore, punto a sopravvivere nel mercato.

Se va bene son contento, se va male ho sbagliato ad affidarmi

Mi prendo le responsabilita’ di eventuali insuccessi e do merito al Mercato per i guadagni, per quanto mi sforzi di capire gli errori poi alla fine si riducono o a non uscire per avidità’ riponendo speranze che potranno essere o meno attese chissa’ quando, o ad essere entrato senza esserne pienamente convinto.

Se entri deciso, gia’ metti in pace la coscienza

[giuseppesole]

Questo discorso e’ generalmente corretto ma ci sono delle criticita, se male interpretato e applicato con l’ottica del gambler e’ di fatto cio’ che ha un palesato il fallimento totale di chi ci si e’ affidato ciecamente puntando tutto su alcune cose nel corso degli ultimissimi anni ma non solo.

Esempio banalissimo:

-compro L’azione supertech o una crypto perche’ spero vadano a un milione di mila soldi.

Le compro a 5 e vanno a 100, ma voglio che vadano a un milione quindi le tengo.

Vanno a 200 e le tengo.

Crollano a 1, e le tengo.

Passano anni.

passano anni.

Passano anni.

Malato, morto.

Fine.




-compro azioni di una societa’ con fondamentali buoni, ad un prezzo valutato scontato.

Il prezzo aumenta, ma nemmeno di tanto, nel frattempo l’azienda fa utili, e ne inizia a distribuire una parte.

Il prezzo diminuisce, ma nel frattempo zitta zitta aumenta gli utili e inizia ad aumentare la distribuzione degli utili.

Il prezzo aumenta, ma ne,meno di tanto, utili aumentano, aumenta la distribuzione degli utili.

Passano 5, 10 anni.

Il prezzo e” aumentato ma ne,meno di troppo, la societa’ a continuato ad aumentare gli utili e ha continuato a distribuire dividendi ai possessori di azioni.


Passano 20 anni, il prezzo ha continuato a oscillare ma sta comunque sopra, nel frattempo il mercato si e’ espanso, gli utili sono aumentati, e i dividendi distribuiti anche.


Buffett compro’ Coca Cola alla dine degli anni 80, adesso solo da lei incassa ogni anni centinaia di milioni di dividendi, liquidita’ che puo’ reinvestire altrove.

Berkshire si fonda su questo tipo di schema, acquistare cose che creano il valore, che permettano di accumulare liquidita’, creando un circolo virtuoso.


Quando valore e prezzo si discostano troppo, si creano o gli sconti o le bolle (a seconda di cosa vari di piu’).

Si puo’ fare una valutazione sbagliata fin dall’inizio o appurare nel tempo ch ele cose siano andate diversamente da come auspicato, certamente un investitore individule ha molte piu’ difficolta’ e una frazione delle informazioni utili per investire.


Pero’ ci sono cose grandi come una casa che non possono essere trascurate.

Tra una societa’ che crea beni di consumo e con uno storico di un certo tipo e una robetta da dentone creata ad arte in una cameretta, evidentemente la seconda non e’ stta poi tanto scartabile dalle folle.


In estrema sintesi, il prezzo e’ cio’ che si paga, il valore e’ cio’ che si ottiene.

La questione è, presupponendo eccezionale diversificazione, se all'infinito, tagliando la componente volatilità, renda più la strada 1 o la 2. La storia ci insegna che, con i capitali di Buffett ed il suo team di analisti, la 2 rende di più. Quindi... di che stiamo parlando?

[giuseppesole]

Non ha alcun senso e credo che lo sappia pure lui.

Il prezzo/valore di un asset non lo decide il singolo individuo, ma l'insieme di tutti gli individui che partecipano ai mercati.
Se tutti i BTC valgono miliardi e me li offrono a 25 euro, anche se per me sono inutili e non so cosa farmene li compro e li rivendo immediatamente facendo gain da miliardi.
Il discorso del non sapersene che fare applicato al singolo può valere praticamente per tutto, dalle opere d'arte, tutto ciò che è collezionabile, le materie prime, i terreni (io cosa me ne faccio personalmente?).

Anche il discorso che ha fatto Sly non è convincente perché ha scelto due esempi volutamente uno virtuoso e l'altro no. Anche un'aziende che fa utili può scomparire dal mercato perché il bene che produce non interessa più (viene soppiantato da altra tecnologia e da altri competitors). Viceversa l'azienda super-tech può diventare Apple e siamo tutti contenti.

Parole sante.
Esatto. La questione non è l'azienda supertech, ma l'insieme di tutte le aziende supertech (e non solo, bisogna diversificare) valutate valide dagli analisti del team.

[Sly83]

A quel punto va aggiunto come alla fonte debba essere valido il team degli analisti

certo che poi le valutazioni sono determinate da troppi fattori ed elementi, la differenza la fa in sostanza se si decide o meno di entrare, così come di uscire.

Tripadvisor la comprai per simpatia, Berkshire e Rit perche’ sono Berkshire e Rit, Tesla perche’ ci credevo sul serio, e così via.

Alcune cose non le ho piu’, altre le ho aggiunte.

[Sly83]

https://youtu.be/HVm7Pfb0ilY

per completezza questo e’ il passaggio di Buffett dove ribadisce la sua posizione

[Sly83]

Questo un pensiero di Ray Dalio:

https://www.cnbc.com/2021/12/17/billionaire-ray-dalio-bitcoin-is-like-a-younger-generations-alternative-to-gold.html

Billionaire Ray Dalio: Bitcoin is like ‘a younger generation’s alternative to gold’ and has ‘merit’

Taylor Locke
[COLOR=rgba(0, 0, 0, 0.65098)][/COLOR]
Billionaire investor Ray Dalio is impressed with bitcoin, the largest cryptocurrency by market value, and its blockchain.
“It has been an amazing accomplishment for bitcoin to have achieved what it has done, from writing that program, not being hacked, having it work and having it adopted the way it has been,” Dalio, founder of the world’s largest hedge fund, Bridgewater Associates, told MarketWatch on Wednesday.
“I believe in the blockchain technology. There’s going to be that revolution, so it has earned credibility.”
Dalio reconfirmed that he owns “a little bit” of bitcoin, calling it “almost a younger generation’s alternative to gold,” he said. “Bitcoin is like gold, though gold is the well established blue-chip alternative to fiat money.”
Similarly, bitcoin supporters see the asset as a digital gold, a store of value and a hedge against inflation.
“It has no intrinsic value, but it has imputed value, and it has therefore some merit,” Dalio said.
By design, there is a limited supply of bitcoin. This scarcity is central to why bitcoin bulls argue for holding the cryptocurrency long-term — as demand increases and supply declines, its value could theoretically appreciate.
However, Dalio continues to be concerned about the possibility of governments outlawing it.
“Bitcoin has a number of other issues. If it is a threat to governments, it will probably be outlawed in some places when it becomes relatively attractive,” he said. “It may not be outlawed in all places. I don’t believe that central banks or major institutions will have a significant amount in it.”
But, experts say it’d be quite difficult for a government to effectively ban bitcoin.
“I don’t think even a concerted effort among different countries and different central banks could actually shut down bitcoin,” James Ledbetter, editor of fintech newsletter FIN and a CNBC contributor, previously told CNBC Make It. “I don’t think that’s technologically possible. But there are ways that bitcoin could be regulated.”
Nonetheless, “I’m not an expert on bitcoin,” Dalio told MarketWatch, “but I think it has some merit as a small portion of a portfolio.”

[Bob Terwilliger]

Se mi offrissero tutte le azioni Berkshire Hathaway per non allenare petto e bicipiti una settimana, non accetterei. I ventri muscolari turgidi e stondati mica arrivano da soli.

[huntermaster]

Per un investimwnto totale complessivo in cripto di 40k,
Tra spot e leva fatto tra metà 2020 ma la maggior parte a inizio 2021 (maledetta leva).

Ad aprile/maggio 2021 mi ritrovo sugli exchange con 100-110k ma mi faccio abbindolare dal santone e holdo tutto.
Mai un take profit.

Da maggio crolla tutto in estate ho tipo 30k

Novembre 2021 torno a 90k.
Anche qua mi faccio abbindolare e non vendo nulla.
A fine anno binance toglieva i token in leva e derivati per l italia.
Inizia il crollo.

Metto i soldi dei token in leva su altro exchange prendendo token leva x3 con btc a circa 44k euro.
Rinizia il crollo

Al momento mi ritrovo con circa 24k in critto.

Non avere mai fatto un take profit, non aver mai venduto la leva dopo che per miracolo ero tornato neanche in pari ma di poco sopra a novembre...

Un disastro.

Sono fortemente depresso. ho gettato nel cesso soldi che uno da parre manco in una vita si fa.

E niente.
Cerco di accumulare qualcosina in vista del prossimo halving dove forse in quel caso avrebbe senso rimettere qualcosa in leva, di solito ogni halving riparte il ciclo.

Con btc da 6k euri a 40k euri sono entrato in leva a 40k...
Ho avuto la fortuna che arrivasse a 50k ma niente...

I santoni dicevano 100k e come un allocco ci sono cascato.

Al prossimo giro metto qualcosa in leva subito post halvint, se parte come dovrebbe almeno rientro di qualcosa...

La parte in spot non l ho mai tradata, certo col senno di poi è facile ma....

Con btc da 6k a 40-50 poi di nuovo 20k poi di nuovo 50, ora di nuovo 20...

Io penso che qualcosa forse si poteva fare.

E niente mi ritrovo solo un mucchio di soldi bruciati ora

[Ponno]

Cioè te stai a ripensare alle leve?

Ma vai a giocare alle macchinette come tutti, almeno la se vinci ti prende la botta di adrenalina

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