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[Sly83]

Nei giorni scorsi si sono sprecati i contributi in forma video e scritta sullo “shortone” di Dalio su alcune societa’ europee.


La situazione, aggiornata:

https://www.milanofinanza.it/news/bridgewater-raddoppia-la-scommessa-contro-le-borse-europee-202206231235507431?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook

[Lorenzo993]

At the July FOMC, we now expect a second consecutive 75bp hike. While Chair Jerome Powell left the choice open between 50bp and 75bp, we are currently tracking another very strong CPI report in June, the only additional CPI report released ahead of the July meeting, which we believe will result in the Fed opting for the larger choice. Past July, we expect the Fed to hike by 50bp in each of September and November before slowing the pace further to 25bp in December, front-loading its tightening cycle. This would leave the target range at 3.50-3.75% at year-end, a restrictive range that is roughly in line with current market pricing and slightly above the 2022 dot plot median of 3.375%. However, in contrast to the dot plot that indicates further tightening in 2023, we expect the Fed to pause after the December 2022 meeting. While inflation will still be high, it will at least be on the downswing based on our latest forecast. More importantly we expect macroeconomic data to start to show cracks in the second half of 2022 before more significant deterioration is evident as we move into 2023, complicating the Fed’s decision-making process.

[Sly83]

La novita’ di questi giorni e’ che Il settore delle materie prime sta mostrando segni di debolezza.

Generalmente questo e’ prodromico in ottica recessione.

Con dati in peggioramento a manifestare un quadro di questo tipo, l’inflazione potrebbe aver gia’ visto un picco e di conseguenza la FED potrebbe decidere di agire di conseguenza, interrompendo l’aumento dei tassi.

Sarebbe un segnale di portata colossale per i mercati, anche al netto di risultati societari non eccezionali.

[Ponno]

Intanto oggi stipendio, entrata su VWCE che ha fatto in tempo a ripassare da 88 a 92, così il PMC lo abbassiamo di in non nulla

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[Sly83]

La tua posizione su VWCE ne ha giovato ben di piu’

[Ponno]

La tua posizione su VWCE ne ha giovato ben di piu’

Dal mese prossimo iniziera a crescere più velocemente come detto. Speriamo si riesca a fare qualche profitto sul lungo periodo

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[Virulogo.88]

"Se le persone in questa stanza possedessero tutti i terreni agricoli negli Stati Uniti e mi offriste una quota dell’1% per 25 miliardi di dollari vi firmerei un assegno subito. Se possedeste l’1% degli appartamenti negli Stati Uniti e me li offriste per altri 25 miliardi di dollari, vi staccherei un assegno anche per quello. Se possedeste tutti i bitcoin in circolazione nel mondo e me li offriste a 25 dollari, non li comprerei. Perché non saprei cosa farmene. Il prezzo del bitcoin dipende dal fatto che il prossimo paghi più del precedente", questo il giudizio dell'oracolo di Omaha.

Anticipato di qualche anno dall'oracolo di Oderzo.

[Sly83]

Sono parole di Warren Buffett.

Il prezzo si, dipende da quello, il valore (che e’ cio’ che cerca), riguarda altro.

Buffett cerca cose che creino utili e lo facciano nel tempo, nella maniera piu’ comprensibile possibile.

E’ diventato così il migliore investitore al mondo, cosa confermata nei decenni, alcune cose gli sono andate male ma la maggior parte evidentemente bene

[M K K]

È l.abc dell' economia , roba da lìbri di scuola delle medie.
Utilità di un bene valore e prezzo. Però quando poi si sposta il discorso , sempre un ABC, sui beni immateriali, ci rientra tutto.
Come il terreno acquista conserva e aumenta valore perché utile alla coltivazione o urbanizzazione , può fare lo stesso un prodotto finanziario .
Se poi posso azzardare..qualsiasi operazione finanziaria e di speculazione è.di fatto uno schema Ponzi perché si va a scommettere che qualcuno paghi più di me e mi faccia fare profitto e allo stesso tempo che continui ad esistere il mercato .su questo poi c'è tutto il mondo di cui fate di ta di capirne qualcosa .
Cordialità , ci vediamo all'ufficio postale

[Sly83]

Questo discorso e’ generalmente corretto ma ci sono delle criticita, se male interpretato e applicato con l’ottica del gambler e’ di fatto cio’ che ha un palesato il fallimento totale di chi ci si e’ affidato ciecamente puntando tutto su alcune cose nel corso degli ultimissimi anni ma non solo.

Esempio banalissimo:

-compro L’azione supertech o una crypto perche’ spero vadano a un milione di mila soldi.

Le compro a 5 e vanno a 100, ma voglio che vadano a un milione quindi le tengo.

Vanno a 200 e le tengo.

Crollano a 1, e le tengo.

Passano anni.

passano anni.

Passano anni.

Malato, morto.

Fine.




-compro azioni di una societa’ con fondamentali buoni, ad un prezzo valutato scontato.

Il prezzo aumenta, ma nemmeno di tanto, nel frattempo l’azienda fa utili, e ne inizia a distribuire una parte.

Il prezzo diminuisce, ma nel frattempo zitta zitta aumenta gli utili e inizia ad aumentare la distribuzione degli utili.

Il prezzo aumenta, ma ne,meno di tanto, utili aumentano, aumenta la distribuzione degli utili.

Passano 5, 10 anni.

Il prezzo e” aumentato ma ne,meno di troppo, la societa’ a continuato ad aumentare gli utili e ha continuato a distribuire dividendi ai possessori di azioni.


Passano 20 anni, il prezzo ha continuato a oscillare ma sta comunque sopra, nel frattempo il mercato si e’ espanso, gli utili sono aumentati, e i dividendi distribuiti anche.


Buffett compro’ Coca Cola alla dine degli anni 80, adesso solo da lei incassa ogni anni centinaia di milioni di dividendi, liquidita’ che puo’ reinvestire altrove.

Berkshire si fonda su questo tipo di schema, acquistare cose che creano il valore, che permettano di accumulare liquidita’, creando un circolo virtuoso.


Quando valore e prezzo si discostano troppo, si creano o gli sconti o le bolle (a seconda di cosa vari di piu’).

Si puo’ fare una valutazione sbagliata fin dall’inizio o appurare nel tempo ch ele cose siano andate diversamente da come auspicato, certamente un investitore individule ha molte piu’ difficolta’ e una frazione delle informazioni utili per investire.


Pero’ ci sono cose grandi come una casa che non possono essere trascurate.

Tra una societa’ che crea beni di consumo e con uno storico di un certo tipo e una robetta da dentone creata ad arte in una cameretta, evidentemente la seconda non e’ stta poi tanto scartabile dalle folle.


In estrema sintesi, il prezzo e’ cio’ che si paga, il valore e’ cio’ che si ottiene.

[The_machine]

"Se le persone in questa stanza possedessero tutti i terreni agricoli negli Stati Uniti e mi offriste una quota dell’1% per 25 miliardi di dollari vi firmerei un assegno subito. Se possedeste l’1% degli appartamenti negli Stati Uniti e me li offriste per altri 25 miliardi di dollari, vi staccherei un assegno anche per quello. Se possedeste tutti i bitcoin in circolazione nel mondo e me li offriste a 25 dollari, non li comprerei. Perché non saprei cosa farmene. Il prezzo del bitcoin dipende dal fatto che il prossimo paghi più del precedente", questo il giudizio dell'oracolo di Omaha.

Anticipato di qualche anno dall'oracolo di Oderzo.

Non ha alcun senso e credo che lo sappia pure lui.

Il prezzo/valore di un asset non lo decide il singolo individuo, ma l'insieme di tutti gli individui che partecipano ai mercati.
Se tutti i BTC valgono miliardi e me li offrono a 25 euro, anche se per me sono inutili e non so cosa farmene li compro e li rivendo immediatamente facendo gain da miliardi.
Il discorso del non sapersene che fare applicato al singolo può valere praticamente per tutto, dalle opere d'arte, tutto ciò che è collezionabile, le materie prime, i terreni (io cosa me ne faccio personalmente?).

Anche il discorso che ha fatto Sly non è convincente perché ha scelto due esempi volutamente uno virtuoso e l'altro no. Anche un'aziende che fa utili può scomparire dal mercato perché il bene che produce non interessa più (viene soppiantato da altra tecnologia e da altri competitors). Viceversa l'azienda super-tech può diventare Apple e siamo tutti contenti.

[Sly83]

Si ho preso due estremi apposta, ma vale anche l’opposto chiaro.

E’ implicito nella parte sullo sbagliarsi.

[Sly83]

Tra parentesi nel caso specifico, Buffett ha poi comprato, e pesantemente, Apple quando era gia’ un colosso.

[Sly83]

[The_machine]

Che poi se ci pensate bene proprio Coca Cola che valore crea? E' una bevanda perlopiù dannosa per l'individuo che per alcuni (tanti) ha un buon sapore, ma oramai ci sono tanti competitors che offrono bevande con sapori analoghi. Non c'è praticamente innovazione o caratteristiche che altri non possano immediatamente replicare, quindi in sostanza dalla sua ha solo (e dici poco) il brand, qualcosa che sta nella testa delle persone, ma il valore che crea in se è praticamente nullo.