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[Ponno]

Degiro non li ha?

Altrimenti direttamente in banca.


Comunque vanno prima ben studiati, sono strumenti che torneranno in auge in ottica cassetto al di la’ del trading (che ha dato tante soddisfazioni...altro che forex)

Si DEGIRO ne ha parecchi, tipo ITA ha solo questo ma non riesco a capire proprio

https://www.borsaitaliana.it/borsa/obbligazioni/mot/btp/scheda/IT0005425233.html?lang=it

Paga il 3% annuo per venti anni o totale su 20 anni? Il 3% è su un prezzo di 70 a quota anche se lo prendo a meno come è tradato ora? Posso prenderlo e venderlo quando voglio?

Altrimenti vedo che molti consigliano VUTY come ETF per i bond del tesoro americano

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[Sly83]

Poi ci torno, in ogni caso adesso non e’ il momento di comprare TDS come cassettisti (i rendimenti aumenteranno nei prossimi mesi), ma di entrare in quel tipo di ottica specie se i rendimenti attesi del mercato azionario non saranno all’altezza.





Se gia’ sappiamo che la Fed alzera’ i tassi e tagliera’ il bilancio, ci sono almeno due motivi per cui piazzare titoli necessitera’ garantire rendimenti maggiori degli attuali.


Per l’Europa vedremo.

[Miller]

Si DEGIRO ne ha parecchi, tipo ITA ha solo questo ma non riesco a capire proprio

https://www.borsaitaliana.it/borsa/obbligazioni/mot/btp/scheda/IT0005425233.html?lang=it

Paga il 3% annuo per venti anni o totale su 20 anni? Il 3% è su un prezzo di 70 a quota anche se lo prendo a meno come è tradato ora? Posso prenderlo e venderlo quando voglio?

Altrimenti vedo che molti consigliano VUTY come ETF per i bond del tesoro americano

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è un tasso fisso. Ti paga il l’1,7% lordo (8,5€ su 1k semestralmente) per 30 anni circa. Lo paghi 700€ circa, quindi a scadenza ti rimborsano 1k. Rende il 3% perché oltre alla cedola dell 1,7% hai un capital gain (a scadenza) di 300€. Puoi venderlo quando vuoi a prezzo di mercato, ovviamente. Se il tasso a 30 anni sale di uno 0,5%, questo perde 15 punti (0,5% * 30), cioè quoterà 55. Imho troppo lungo, con cedola bassa, adatto per trading e non da “cassetto”. Se vuoi un tasso fisso mi orienterei su cedole più corpose e prezzo più vicino a 100. Gli indicizzati sono abbastanza complicati, se trovi qualcosa posta prima

[Sly83]

Questo credo sara’ uno di quei che vedra’ la quotazione crollare

[Ponno]

è un tasso fisso. Ti paga il l’1,7% lordo (8,5€ su 1k semestralmente) per 30 anni circa. Lo paghi 700€ circa, quindi a scadenza ti rimborsano 1k. Rende il 3% perché oltre alla cedola dell 1,7% hai un capital gain (a scadenza) di 300€. Puoi venderlo quando vuoi a prezzo di mercato, ovviamente. Se il tasso a 30 anni sale di uno 0,5%, questo perde 15 punti (0,5% * 30), cioè quoterà 55. Imho troppo lungo, con cedola bassa, adatto per trading e non da “cassetto”. Se vuoi un tasso fisso mi orienterei su cedole più corpose e prezzo più vicino a 100. Gli indicizzati sono abbastanza complicati, se trovi qualcosa posta prima

Sei tu il signore dei bond, esci qualcosa su cui si possa entrare con 5k

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[Miller]

Eh ma dipende da diversi fattori, dall’orizzonte temporale e da cosa vuoi ottenere. Io per esempio non mi espongo a più di 10/15 anni e poco su tasso fisso, sto valutando (nuovi e ulteriori) ingressi su:
BTP33 5,375% TF USD
BTP29 3% TF EUR
CDP26 TV (è un tasso variabile correlato all’aumento dei tassi BCE - euribor)
BTPItalia27 0,65% (indicizzati all’inflazione italiana FOI, che non è la stessa che hai in Germani per esempio).

così da avere un po’ di diversificazione almeno dal punto di vista delle condizioni “esterne”. Chiaro sto puntando su un singolo emittente, e se quello va male…

[Ponno]

Eh ma dipende da diversi fattori, dall’orizzonte temporale e da cosa vuoi ottenere. Io per esempio non mi espongo a più di 10/15 anni e poco su tasso fisso, sto valutando (nuovi e ulteriori) ingressi su:
BTP33 5,375% TF USD
BTP29 3% TF EUR
CDP26 TV (è un tasso variabile correlato all’aumento dei tassi BCE - euribor)
BTPItalia27 0,65% (indicizzati all’inflazione italiana FOI, che non è la stessa che hai in Germani per esempio).

così da avere un po’ di diversificazione almeno dal punto di vista delle condizioni “esterne”. Chiaro sto puntando su un singolo emittente, e se quello va male…

Puoi aggiungere gli ISIN in caso?
In ogni caso si, 10 anni è un orizzonte realistico anche per me.
Prendi solo bond italici?

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[Miller]

?Area euro sono quelli che rendono si più, e visto che non credo ad un collasso (puntuale) dell’economia italiana, prendo quelli sto pensando anche ad altri tds ma sono molto più speculativi (es. Romania e Turchia). Quelli sono tutti con taglio minimo 1k:

US465410BG26

IT0005365165

IT0005374043
IT0005388175

[Virulogo.88]

Dopo 2 anni di perculamento su Miller e dei suoi buoni ed alla fine è uno dei pochi non in rosso

[Miller]

Beh ma sono in rosso anche io su parecchie cose. Sul grosso no, avendo puntato su BFP e BTP indicizzati.

[Ponno]

Dopo 2 anni di perculamento su Miller e dei suoi buoni ed alla fine è uno dei pochi non in rosso

Ma io non sono in rosso (grazie buon vecchio oro e Crypto), semplicemente le obbligazioni non avevano senso on negativo ora forse ricominciano e proviamo a sfruttare la conoscenza milleriana

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[Lorenzo993]

?Area euro sono quelli che rendono si più, e visto che non credo ad un collasso (puntuale) dell’economia italiana, prendo quelli sto pensando anche ad altri tds ma sono molto più speculativi (es. Romania e Turchia). Quelli sono tutti con taglio minimo 1k:

US465410BG26

IT0005365165

IT0005374043
IT0005388175

Leggo di molti che monitorando i bond sultanini e le rumene

[Miller]

Eh sono belli golosi

[giuseppesole]

Se li é al 10 difficilmente da altre parti é sensibilmente minore

Cina, Giappone... comunque qua li vedi un po' tutti:

https://www.global-rates.com/it/statistiche-economiche/inflazione/inflazione.aspx

[giuseppesole]

Con l’euro debole, chi ha ad esempio optato per ETF di obbligazioni governative USA hedgiato col cambio sta pigliando mazzate.


Di contro, chi detiene ETF di bond americani indicizzati all’inflazione sta facendo benissimo.


Personalmente andrei diretto sui Titoli di Stato quando riterrei opportuno...gli etf obbligazionari (che sono di svariati tipi, non certo solo con sottostante TDS...e non solo di paesi sviluppati...e non solo in valuta locale..etc etc etc), possono risultare interessanti quando poco volatili e generanti un flusso costante di cassa (alcuni distribuiscono mensilmente).

La consulente in cordusio mi diceva, in controtendenza, che terrebbe obbligazioni in euro piuttosto che in dollari (che sono a grande richiesta). Perchè qui, finisse la guerra, l'euro rimbalzerà sul dollaro. O comunque suggeriva, come faresti più tu Sly, di stare alla finestra per convertire tutto in euro al momento opportuno. Io per ora ho integrato con una dose di Brasile.